【大津事故】逮捕された52歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★3 

1: 2019/05/15(水) 11:22:07.74 ID:GeQ41T3f9

 大津市の交差点で今月8日、散歩中の保育園児ら16人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反(過失運転致死傷)容疑で捜査している。 

 現場の県道丁字路では8日、右折した女(52)(現行犯逮捕)運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性(62)(逮捕後に釈放)の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。 

 女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは1秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。 

 事故では男児と女児の計2人が死亡し、男児1人が重体。重軽傷を負った13人のうち9人(園児8人、保育士1人)が入院し、14日までに4人(園児3人、保育士1人)が退院した。 

 県と県警、大津市は14日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。 


読売新聞 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci 
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg 
★1  2019/05/10(金) 16:17:09.57 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557846209/

2: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:22:55.76 ID:m5sIna3k0

では、どこを見ていたのか?

3: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:23:50.55 ID:bNhSxQut0

スマホ見てました

4: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:26:14.80 ID:Fiu2Ig/S0

不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像) 
https://newsfor2ch.hatenablog.com/entry/2019/05/15/095716.jpg 
sssp://o.8ch.net/1g89t.png

5: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:26:25.87 ID:5D1mm8To0

つまり 

スマホ見てたんだろ? 

さっさと白状しろよ

6: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:26:39.96 ID:ZLxpInlz0

>>3 
これだろうな

7: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:27:06.96 ID:SqSQBRBW0

>「前をよく見ずに右折した」と供述 

殺人的な運転方法やな。ある種の故意とも言えそう。 

珍走よりも危険運転やわ・・・

【大津事故】逮捕された52歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★3 

1: 2019/05/15(水) 11:22:07.74 ID:GeQ41T3f9

 大津市の交差点で今月8日、散歩中の保育園児ら16人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反(過失運転致死傷)容疑で捜査している。 

 現場の県道丁字路では8日、右折した女(52)(現行犯逮捕)運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性(62)(逮捕後に釈放)の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。 

 女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは1秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。 

 事故では男児と女児の計2人が死亡し、男児1人が重体。重軽傷を負った13人のうち9人(園児8人、保育士1人)が入院し、14日までに4人(園児3人、保育士1人)が退院した。 

 県と県警、大津市は14日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。 


読売新聞 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci 
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg 
★1  2019/05/10(金) 16:17:09.57 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557846209/

2: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:22:55.76 ID:m5sIna3k0

では、どこを見ていたのか?

3: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:23:50.55 ID:bNhSxQut0

スマホ見てました

4: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:26:14.80 ID:Fiu2Ig/S0

不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像) 
https://newsfor2ch.hatenablog.com/entry/2019/05/15/095716.jpg 
sssp://o.8ch.net/1g89t.png

5: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:26:25.87 ID:5D1mm8To0

つまり 

スマホ見てたんだろ? 

さっさと白状しろよ

6: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:26:39.96 ID:ZLxpInlz0

>>3 
これだろうな

7: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:27:06.96 ID:SqSQBRBW0

>「前をよく見ずに右折した」と供述 

殺人的な運転方法やな。ある種の故意とも言えそう。 

珍走よりも危険運転やわ・・・

8: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:27:41.16 ID:fNHglRrc0

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう! 
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です 
↓ 
CM キャノンマーケティングジャパン 
CM 三井住友信託銀行 
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』 

そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、 
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる 

ああいう大作映画の製作には何億とかかる 
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。 

リスク高すぎて二度と起用されないのではないか? 

国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ 
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ 
. 
. 

92+37+894

9: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:27:51.15 ID:8eExQk0z0

直進悪いエスパーどこ行ったの?

10: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:28:09.72 ID:fNHglRrc0

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? 
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、 
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください 

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です 
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます 
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか? 
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です 
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主 

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党 
↓ 
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発… 


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない 
↓ 
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党 


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった 
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ 
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。 

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき 
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない 


醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。 
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない 
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと 
↓ 
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/ 
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が 
https://jsaiji.com/?p=1454 
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。 
. 
. 
96+2370+97

11: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:28:21.57 ID:XT12b/CV0

>>997 
> だから、その「ゆっくり」の具体的な検証だよ 
> 「ゆっくり」の適正はクリープ現象前後であり、実際の「ゆっくり」は確実にアクセル踏んでいた 
> よって、適正ではない「ゆっくり」であり、逆の立場で止まる気だったらしない挙動だから 
> 普通にわかるよね 
> って書いてるわけだ 

右折車、急発進や急ハンドルなし 
直進車ドラレコ分析、大津 
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161 

関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、 
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。 
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、 
急発進や急ハンドルはなかった。 
乗用車の前には別の車が右折していたが、 
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という 

直進車のドラレコをみた関係者の印象だろ? 
それなら右折車は急いで右折レーンから曲がり始めておりとなるはずだけどな。 
適正でない「ゆっくり」てなに? 
ID:RO+2zz2X0 この人のレスはわかりにくい。

12: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:28:25.65 ID:1fNdP0fB0

前見て運転してる奴なんか稀

13: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:29:29.88 ID:HkDmBxog0

>>2 
どこか別の方向を見つめていたわけではなく 
前を漫然と見ていただけなんだろうなあ

14: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:30:05.44 ID:QdeSdU6/0

>>9 
またこのスレにも集まってくると思うけど 
芸スポのスレには元気に書き込み続けてるよ 

【大津園児死傷事故】千原ジュニア、“右折責任に偏った”議論に苦言 「直進車も予測ができないなら乗るな」★5 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557816576/

15: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:30:12.20 ID:i+p9/k/g0

前見ないで右折してて、よく今まで生きてこれたもんだわw

16: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:31:05.29 ID:xftdNO5S0

カウンター合わせる時は 
ゆっくり誘って、来た所を 
打つべし打つべし打つべし

17: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:32:16.70 ID:e4wg3H370

ジュニアの発言は二輪乗ってたら直進してても右折突っ込んでくるから当たり前の感覚なんだろうな

18: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:32:20.03 ID:WAtODx320

お前らには魔が差すって事ないの?ねえよで真っ赤にされて終わりだよなw

19: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:32:42.11 ID:sfTdTuye0

どうせ隣のババアとのお喋りに夢中になったんだろ。 
女の注意力散漫とお喋りが全てに優先されるのは異常

20: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:33:24.15 ID:AhENjhfw0

直進もスマホとかか?

21: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:33:25.93 ID:iiDH7q5x0

横断歩道に気を取られてたのかな

22: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:33:52.99 ID:AwdUSnXk0

>>12 
オマイの車のナンバー教えてくれ 
近寄らないようにする

23: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:33:57.49 ID:QdeSdU6/0

>>19 
同乗者がいたという情報は無いと思うけど

24: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:35:08.32 ID:W56QvPKn0

今テレビでドライバー2人を立ちあわせて実況見分してると言ってたけど 
この報道と違って前の報道と同じ事を言ってたけどな 
急にまっがて来たとか言ってなかったわ。

25: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:35:59.27 ID:nD5dmvv90

>>2 
右折した前の車しか見てなかったんだろうな

26: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:37:15.64 ID:nD5dmvv90

>>7 
珍走団は信号無視するときは車こないかしつこいくらい確認するからな 
誰でも痛い思いはしたくない

27: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:38:11.88 ID:dPShU49V0

>>25 
つられる気持ちは分かるけど 
jcの「一緒にトイレいこう」じゃないんだからさぁ

28: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:38:17.01 ID:XT12b/CV0

前スレでわかりやすかったレス 

>>174 
なにその結果論? 
前方不注意に漫然運転と脇見運転があるのよね 

> 漫然運転でなければ、動き続けてる右折車とブレーキをかけずに衝突したりしない。 

こんな乱暴な決めつけは有り得ない 
これなら、対向車からの突然の飛び出しにブレーキ間に合わずに衝突ならぶつけられた側も漫然運転となってしまう 

だから、当時の状況を合理的に推認して、その状況であればもっと早く回避操作ができていたはずなのに、 
ぼーっと運転していて、右折車と衝突する危険が迫っていることに気づくのが遅れたことにより、 
回避操作が遅れ衝突となった 
よって、漫然運転であったと認定できる 
としなければならない 
これをできるだけの情報は今のところないと思うけどね 

直進車は、「止まってくれると思った」との証言から、 
右折車の存在を確認しており、 
ゆっくりと右折レーンから進行していることを認識していた可能性が高い 
そのゆっくりとした速度を維持したままで衝突していたようだが、 
直進車が、右折車が衝突コースに有ることを認識していたとしても、 
センターライン付近で止まるであろうと推測していて、 
その推測が妥当なものと言えるのであって、 
その後の衝突は、推測が裏切られてから衝突までに僅かな時間しかなかったのであれば、回避不能であったと評価できる 
「漫然運転」ではなく「予測が外れた」ことが原因であるといえる 

そして、この「予測が外れた」事が、過失と言えるのか否かは、その予測が、法が許容する範囲内に有るのか否か評価することによって決められるべきものである 

そのような状況でのそのように予測をすることは、直進優先を指定する法を根拠にした妥当なものである 
或いは、特に危険といえる交差点について、36条4項が設けられた趣旨に鑑みると、止まるであろうと予測するにしても、万が一止まらなかった際の状況についても考慮しておくべきであり、それをしていないのは過失と評価できる 
といったことになろう 

結果論で過失認定なんて愚か 

どうやら ID:RO+2zz2X0 はこのレス主に粘着している模様。

29: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:38:35.22 ID://yeIpGB0

直進車線を全く見ずに右折車について行ったんなら前は充分に見てる、ちゅーか前しか見てないじゃん 
右折するときに左を見てないだけだろ 
前の車両しか見てないから衝突になったんじゃん 

それに右折車が続く道路なら「急に曲がってきた」はあり得ない 
これもケーサツの作文だろ

30: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:39:16.43 ID:W56QvPKn0

怖いよなあ。せめて直進車が迫っていたのは知っていたが右折したにしてくれ

31: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:39:46.95 ID:VoWGethS0

https://i.imgur.com/kWwSoVb.jpg 
https://i.imgur.com/F6qRuId.jpg

32: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:40:05.90 ID:1fNdP0fB0

前なんか見て運転する車なんか今時珍しいぞ 
前見る暇でスマホは見る 
隣や後ろの奴と話すから左見て後ろ見て 
通りにおっぱいの大きい姉ちゃんがいたら見るし 
前なんか詰まんないじゃん 
そりゃ右曲がりたければ曲がるさ 
だって曲がりたいんだモーン

33: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:40:18.17 ID:SksZU5l60

これは警察の作文 

または誘導 

俺が右折で止まってたのに突っ込まれた時もそうだった

34: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:41:15.59 ID:pGHz3Sxe0

自動車の運転で一番大事なのは「前を向いて運転すること」 
みんな案外進行方向を見てないんだよね

35: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:41:46.47 ID:DYH7J99j0

52才なら余裕でヤれるな。

36: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:42:26.25 ID:pGHz3Sxe0

おばちゃんは運転しない方が良いと思う

37: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:43:00.63 ID:W56QvPKn0

さっきのテレビ報道も前の報道と変わってなかったけどな 
右折車が停まらずに入って来たから左に避けたと言ってたよ 
この報道の急に曲がってきたとはすこしちがう

38: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:43:21.22 ID:T6mmwV6T0

前をよく見ずではなくて 
先に行かせろっていう舐めた運転

39: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:43:23.18 ID:AICHkRJ90

今日実況見分。 
ヘリが映像を撮影していた。 
加害者は幕でカードされ、例のレインコートみたいなガチガチの服で立ち会いだが。

40: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:44:31.23 ID:N+I/pzho0

指示器は出してたん?

41: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:44:33.89 ID:6CaXve/d0

女に免許は無理。

42: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:45:35.64 ID:N+I/pzho0

>>41 
上級国民様も女やったらよかったのにな

43: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:46:09.67 ID:WAtODx320

男も下手くそ沢山いる

44: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:46:15.13 ID:dPShU49V0

ドラレコつけとくに限る。 
事故証言の食い違いなんかあるあるだからね。 

自分が危険運転しないのは勿論だけど、 
もらい事故で死亡事故になったとしてもドラレコのカードが証言してくれるだろうし、そうなったら家族に保険金も残せるし。

45: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:46:28.44 ID:WvnHrzs20

今も電車にホットコーヒー持ち込んで飲んでるマンさんいるけど 
ホットコーヒーを隣の人にこぼす事を想定してないんやろな 
コーヒー持ちながらスマホやっとるわ 
これがマンさんメンタル

46: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:47:03.84 ID:RO+2zz2X0

>>11 
止まるだろうと客観的に判断するのが妥当である速度≒止まることを前提にした時にとるであろう運転で出す速度 
が適正なゆっくり 

止まるであろうとする根拠が希薄な速度≒止まることを前提にしていたらしないであろう運転で出す速度 
が適正でないゆっくり 

何に対しての適正かってのは、話の主旨を考えればわかりそうなもんだけど 
止まるとする判断に対しての話な

47: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:47:05.41 ID:k3YqU0gJ0

>>37 
・止まらずに入ってきた から 左に避けた 
・急に曲がってきた 
両方とも矛盾しないように読めば 
急に曲がってきて(こちらの車線に入る前に止まると思っていたが)止まらずに(車線に入ってきたから)左に避けた 
とも読める

48: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:47:28.83 ID:W56QvPKn0

バイクに乗ってる人は注意しないと撥ね殺されるわ 
来てるのを認識しながら右折するのもいるけどこの事故のように 
まったく見ないで右折とかある

49: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:48:30.70 ID:8NJmfaFF0

ドラレコをワイパーの範囲外につけてる馬鹿ってなんでいなくならないの?

50: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:48:32.15 ID:RO+2zz2X0

>>47 
急ハンドル急アクセルはしてないってソースがついてる 
ただ予想と違ったから不意をつかれただけってところまでは確定

51: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:48:34.19 ID:8eExQk0z0

>>37 
急にもなにも曲がっちゃダメなんだよアホ 
直進車の妨げになる右折は×

52: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:49:11.36 ID:qjqQ61Gx0

動いているのを認識せずに右に曲がったのだけを見たら 
そりゃ「急に曲がってきた」と見るかもしれんねえ 
運転者として不適格だが

53: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:49:36.44 ID:IGd5Ip6g0

誰もがオマイラみたいにミズスマシのように 
逐一確認しながらキビキビ必死に走ってるわけではないぞ。 

モッサリ動いて、そのくせなぞのブレーキや 
平然と赤信号突破するおかしな車あるよな そういうのじゃあねえか

54: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:50:51.56 ID:W56QvPKn0

>>47 
俺は、違うように感じたわ。急に曲がってきたのなら避けようがないように思われる 
右折しようとしてるのは知っていたけど停まると思ったのが 
停まらずに入って来たのなら前もって警戒する事が出来そう

55: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:51:27.54 ID:jXOe1rQL0

チャリとかでも女は前しか見てないからな 
まあこいつは前もみてないんだが。。

56: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:52:39.92 ID:XT12b/CV0

>>46 
ドラレコみた関係者が「ゆっくりと」と言ってるから 
> 止まるだろうと客観的に判断するのが妥当である速度 
ということなんだろ? 

> 止まるであろうとする根拠が希薄な速度≒止まることを前提にしていたらしないであろう運転で出す速度 
> が適正でないゆっくり 
こっちだったのか? 

どっちだったわけなのさ?

57: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:53:53.56 ID:QdeSdU6/0

>>52 
表現だけの話だと思うが 
右折待ちで止まると思ってた、止まらなかった、予想外だった 
がBBAの語彙だと「止まってくれなかった。急に曲がってきた」になるんだろ 
そこは本人の主観と表現力の問題なんだからネチネチ論っても意味が無い

58: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:54:26.87 ID:QYF3sqRY0

正面左側が疎かになってた右側が悪いけど直進車は正面左側と正面右側が疎かだからなぁ 

危険かどうか確定してから、反応するやつは何事も後手にしか回れないよ 
そりゃ被害も大きくなる 
判断する時間、対処にかかる時間、効果が出るまでの時間 
そもそも期待通りの効果が出ないことだってあるんだから 

自分に都合のいい予測が外れたときの事に、備えられないなら社会に出るべきではない

59: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:55:04.54 ID:k3YqU0gJ0

>>50 
ゆっくり曲がりはじめてそこであたったのなら間もないから 
急に曲がってきたともうわな

60: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:55:15.26 ID:ElUxUabi0

右折の時に、けっこう対向車をみていない(ていうか意識しない)こともある。 
右折の先の横断歩道の歩行者や前の車などをみているようだ。 

信号が右折時差式と思いこんでいたらみないし、直進車がバイクや軽などの 
小さい場合は遠く感じるし、背景に溶け込む場合もある。 
私自身、歩行者で横断歩道を渡る時に、2回ほどぶつけられそうなときもあった。

61: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:55:21.67 ID:3uUcXKXb0

前を見てなかったのはわかったが、どこを見てたんだよ。

62: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:56:12.09 ID:fYbqoiCk0

>>60 
お前運転しない方がいい

63: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:56:43.50 ID:W56QvPKn0

直進車に過失があっても右折車の罪が軽くなるわけでもないんだろうからね 
直進車の過失も何らかの罰はあるんじゃないのかな?

64: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:57:28.62 ID:QYF3sqRY0

>>61 
進行方向(右側)だろ

65: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:57:44.92 ID:WAtODx320

【福岡】飯塚市で乗用車と歩行者の女性が衝突 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557887491/毎日こんなんばかりだな。自分は大丈夫だからと何も気にしないんだろうな

66: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:57:45.02 ID:JLNd5W8D0

バイク乗ってると良くわかるんだがスマホ見てる奴多すぎ 
特に街中や信号待ちは女の方が圧倒的に多い 逆に高速でカッ飛びながらスマホは男しかいねー感じだけど

67: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:57:55.34 ID:IGd5Ip6g0

普段の道では交差点に限らず道路脇から侵入してくる車も多いよね。 

「ボケ、止まれ」と警告するくらいクラクション鳴らしそいつを止めて 
自分が進むか、「どうぞお入りください」とブレーキ踏んで相手に譲るしか 
ないわな

68: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:58:56.42 ID:AICHkRJ90

>>65 
飯塚し なのか

69: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:58:58.65 ID:K1ymZnoJ0

まだ勾留されてるん?

70: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:59:23.53 ID:OPQ8fvo50

右折に前見ない神経がわからんわ 
対向車途切れた瞬間、信号青になった瞬間、対向車が左折する瞬間、左右からの車が動き出す瞬間、 
右折のタイミングは隙を見計らわなければならないのに前見ないとか流石ババアだわ

71: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:59:49.23 ID:W56QvPKn0

警察も釈放する時に過失は軽いと言ってたから過失はあるんだろうな 
不可抗力だとは思ってないんだろう

72: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 11:59:55.41 ID:/spkXYSv0

カーナビの画面に見入ってるのは多いわな 
テレビを観てるわけよ

73: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:00:04.76 ID:ElUxUabi0

右折車はそれほど急にではないが、自分の視界外と予想外から 

急にとか突然とか表現したのだろうね。 
急加速ならもっとよこにとんでるし、軽の横のへこみもほとんどないしね。

74: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:01:15.69 ID:HYpwxjDP0

ニュースやってる

75: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:01:48.69 ID:d0v1fQO50

レ 
ミングス事故

76: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:01:57.12 ID:RO+2zz2X0

>>56 
別にさ、運転がゆっくりだったって話だけなら、クリープ現象でも時速20km位でも当てはまるんじゃね? 

で、前のスレで書いた通り、適正は時速10km未満、常識で考えればクリープ現象程度の速度だけど 
実際にはもっと出ていたって話だよ 

で、前のスレ読み返しもせずに、何故もっと出てた?とか聞き返してきそうだから先に書くけど 

①接触の痕跡がクリープ現象前後で擦ったんじゃなくてまともに凹んでいること 
②急加速は行われていないから、急にその速度まで上がった訳ではないこと 
③そもそも、当該の右折車は普通に右折する気だっただけだから 
右折レーンで助走をつけるのが自然であること 

だな

77: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:03:20.31 ID:M8ZLt1CX0

散歩無しにしたら?

78: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:03:42.10 ID:IGd5Ip6g0

今は過失の度合いを厳密に決めないと 
保険会社の負担割合が大きく変わるからな

79: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:04:37.62 ID:QYF3sqRY0

>>73 
予想外はともかく直進車が視界から外すことはないな 

左折しようとしてるなら進行方向(左側)をを見るだろうから見てなかったりすることはあるけど

80: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:04:46.33 ID:W56QvPKn0

50~60kの速度の軽と衝突してるんだからへこむのは当然じゃないのかな 
右折車が停まっていてもへこむだろう

81: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:05:32.11 ID:k3YqU0gJ0

>>71 
県警は8日夜、女性を釈放した。過失の程度が低いと判断したとみられる。 
警察が明確に言っているわけではなく、報道側が警察の行動から判断してる

82: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:06:15.99 ID:G2tQb6lx0

>>5 
警察の調べでスマホの使用は無かったと早い段階で報道されてたよ

83: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:06:54.32 ID:1fNdP0fB0

前とかなんなん? 
飯食いながらスマホのラインチェックしつつ 
隣の奴と会話して、ラジオ聞いてテレビ見て 
トロイ奴煽って姉ちゃんの顔と乳をチェックする 
これがデフォじゃん前なんか見る暇がありますかっての

84: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:06:56.90 ID:IGd5Ip6g0

>>66 
とんでもない危険な時代だと思うわ。

85: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:07:42.66 ID:QYF3sqRY0

つか一週間もかかってまだ決まらないってことは、単純に右折車が一方的に悪い状況じゃないってことだよね 

複数のドライブレコーダーの映像も検証しないといけないようだし 
過失が低いと見て早期釈放したことへの理由付けに必死なんだろうな(´・ω・`)

86: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:07:54.75 ID:W56QvPKn0

>>81 
良く覚えてないけどあれは報道側の付けたしだったんだね 
警察は理由はいってないってことかな

87: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:07:55.12 ID:0eBAqW2a0

>>81 
ドラレコがあるから本人に聞くより映像で判断するってことだろうね 
直進も起訴されるんじゃないかな?

88: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:08:09.81 ID:k3YqU0gJ0

>>73 
へこみって前はへこますところだが 
運転席付近は守るところだからたやすくへこんでもらったら困る 
へこまない分横にずらしてる可能性もある 
それにタイヤがパンクしてる

89: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:08:19.80 ID:TgosSdTT0

>>63 
直進車に過失アリなら、>>28の通りで、直進車の右折車に対する認識において「予測不適」若しくは「動静不注意」ということになる 
衝突直前時(衝突時)における過失と言うことならば「運転操作不適」ということになる 

何れも、その立証はハードル高め 
ドラレコある時代だからね 
検察は公判維持出来るか慎重に判断すると思われる

90: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:09:07.00 ID:Dby1pfkP0

>>12 
>>32 
>>83 
釣り針がでかすぎる

91: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:10:03.09 ID:RO+2zz2X0

>>80 
本人談で左にハンドル切ってるんだから擦るだけになる 
免許持ってる? 
車ってのはタイヤに対して真っ直ぐ進むんだぜ

92: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:10:05.45 ID:G2tQb6lx0

>>81 
京都新聞の記事では、警察がそのように言ったようになってる

93: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:10:09.06 ID:0dMu7YtI0

何見てたの?

94: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:10:12.72 ID:lS0jd80n0

>>26 
むしろあいつら姑息すぎるだろ

95: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:10:27.09 ID:ucdFWOI40

前見てても強引に突っ込んだろ?ババアはほんとに自分の事しか考えないからな

96: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:10:38.62 ID:k3YqU0gJ0

>>89 
>衝突から事故までは1秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。 
だからそこまで運転操作不適は取られないんじゃないかな

97: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:12:24.05 ID:2SBhXduc0

衝突した過失割合は右折車の方が大きいのは理解できるが 
園児をひき殺した原因の多くは直進車側にある気がしてならない

98: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:12:30.82 ID:G2tQb6lx0

「過失の度合いが低い」として、同日夜、釈放した。 


記事にはこうあった

99: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:13:18.68 ID:XT12b/CV0

>>76 
> で、前のスレで書いた通り、適正は時速10km未満、常識で考えればクリープ現象程度の速度だけど 
> 実際にはもっと出ていたって話だよ 

> ①接触の痕跡がクリープ現象前後で擦ったんじゃなくてまともに凹んでいること 

>>80で根拠なくなったね。 
全体的に文章がヘンテコでわかりにくいよ。

100: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:14:07.10 ID:tWYE7qm80

前を見ずに車を前進させられる勇気こわい

101: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:15:13.14 ID:W56QvPKn0

>>89 
逮捕してのに釈放したんだから逮捕する理由がなくなったということかな 
過失の度合いが影響してるなら軽いって事かな 
園児を撥ねたのは直進車だけどどうなるんだろう

102: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:15:23.49 ID:xIBe3UQb0

右折するときは自然にアクセル踏んでるだけだろ 
急発進にならないレベル、体が覚えてること

103: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:16:41.65 ID:BdQpJHMl0

ただ前の車についていく右折車が多すぎるせいで直進車がブレーキ踏む羽目になることが多い

104: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:17:22.97 ID:e91M1SNe0

>>60 
選択的注意というやつだな 
例え視界に入ってたとしても注意が向いてないものは見えなくなる 

有名な注意力テスト 
https://youtu.be/Ahg6qcgoay4

105: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:17:34.30 ID:BSujaj+L0

右折いじめ

106: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:17:37.66 ID:LYDsPMaX0

>>86 
重大な過失があれば釈放されるわけないじゃん

107: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:17:59.55 ID:QYF3sqRY0

>>96 
衝突後は取られないけど、衝突前は取られるかもね

108: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:18:15.28 ID:L7bTBGtt0

>>3 
な訳ないだろ。 
車を動かす際にスマホから顔をあげたら一瞬でも前を見るだろうに。 
(下向いてスマホ見てて前の車が発進してるのに気付かないというパターンは頻繁に見かける)

109: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:18:49.87 ID:RO+2zz2X0

>>99 
お前も免許持ってないのか 
直進車の勢いで凹むなら 
正面右角で当たって、そのまま右に擦った痕になる 
左にハンドル切ってる直進車の右から当たってるってことは 
直進車の横に掛かる傷は直進車の勢いであっても 
右からの痕は、直進車はむしろ逃げてることになるから 
凹みの深さは右折車の勢いが付けたものになる 
三角関数できればわかるはずだけどな

110: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:20:22.18 ID:TgosSdTT0

>>96 
うん 
俺個人的にはそう思う 
なんでハードル高めと書いた 
あくまで限られた情報を基にした判断だけどね 

>>101 
現実的には警察の過失の見立ては影響あるだろうね 
形式的にはドラレコとドラレコに沿った供述取れればOKで、 
ドラレコと車両押さえてるから証拠隠滅の恐れなしで、 
あとは逃亡の恐れなしなら逮捕理由はなくなるね

111: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:20:35.05 ID:xftdNO5S0

直進車が左に避けた所を右折車が加速して追撃 

前を見ないで当たるまで気がつかないから 
アクセル踏んだ状態で当たるから停車位置は歩道の端 

動いた→避け損なった じゃなくて 

動いた→避けた→追撃した

112: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:20:41.51 ID:W56QvPKn0

俺は右折するときに前の車を追っていこうとは思ったことはないわ 
直進車を見て判断するわ。本当に直進車を見ないで行くかなあって思うけど 
少しは見てそうだけど

113: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:21:15.43 ID:nfjLyogz0

右折するんだから見るべきは右側ミラーじゃないのか?

114: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:22:30.71 ID:HJGQnEgv0

>>77 
なんで人殺しまくってる自動車に合わせなきゃいけねえんだよ 
普通逆だろ

115: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:22:43.66 ID:L7bTBGtt0

>>2 
右折する先のほうだよ。 
本当に車の正面が視界に入ってない。 
コーナリングするレーサーかってくらいイン側を見てる。 

そんなドライバーの事故寸前の場面を幾度となく見かけたことがあるし俺も轢かれかけた。 
(前から横断する人にも気付かないんだから)

116: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:23:48.99 ID:lGKdkIbfO

これから交差点を直進する時は全速力のアクセルベタ踏みで行く、万一接触されたら歩道の老若男女を轢き殺しても無罪だ

117: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:24:00.92 ID:0GpP2ySZ0

>>108 
前の車が発進したので、信号が右折OK直進ストップになっていると思い込んだ可能性は? 
あそこ矢印信号なかったっけ?

118: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:25:31.20 ID:xCOt9+oi0

>>96 
右折の車列に割り込もうと強引に侵入してるから、危険運転取られる可能性も高いよ

119: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:26:18.62 ID:O3lIbVHC0

2人死んでもう一人も重体みたいで意識もどっても障害は残りそう 
無職で賠償もできないし自殺だろうね。 

最悪のシナリオへ

120: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:26:53.60 ID:xIBe3UQb0

き、危険運転www

121: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:27:14.76 ID:RO+2zz2X0

ID:XT12b/CV0君は、わかりやすく>>28が的外れだって自爆してくれるから楽でいい 
そのスレ主みたいに意味不明に粘着とかしてこないだろうしな

122: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:27:55.39 ID:8s7OJLXX0

どっちもどっちだよね。 
法律上はともかく、 
日常、車を運転している者から見れば。 
前方で右折車が続いてたら、警戒するでしょ 
普通のドライバーなら、衝突したとしても、 
歩道まで突っ込んでないよ。 
直進車の62歳の女性ドライバーは 
危険の予測もしてないし、 
反応も鈍いんだよ。

123: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:28:00.84 ID:AwdUSnXk0

>>109 
三角関数は関係ないな 
ベクトルだな

124: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:29:44.11 ID:QYF3sqRY0

>>109 
じゃぁ、ハンドル切って電信柱に側面であたったら、電信柱が進んでた証拠だね 

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/707164.html#01_s.png

125: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:29:50.56 ID:2SBhXduc0

交差点を右折する時にまっすぐ向いて反対車線の車が切れるのを 
待つと手前になってしまうのでややハンドルを右に切った位置で待つ 
事が自分も多かったしそういう車も多いと思うがこの事故後の経緯を 
見ていてもしそこへセンターラインギリギリに直進車が侵入して来て 
接触して人でも轢いたら悪者にされてしまうのかと怖く感じている

126: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:30:00.23 ID:AwdUSnXk0

>>113 
釣りだと思うが、オマイ一生車乗るなよ

127: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:30:40.40 ID:xIBe3UQb0

無警戒と前見てなかったがどっちもどっちwwwww 
ほんとに免許もってんのか

128: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:30:57.54 ID:RO+2zz2X0

>>123 
三角関数未満か 
たしかに具体的な計算しないなら三角関数いらないな

129: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:33:15.11 ID:4o/egBAb0

新立容疑者はアンラッキーだったな 
こんなもん園児さえいなけれゃただの物損事故だったのに

130: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:33:47.01 ID:sa8Psoed0

>>118 
直進側はそれはないだろ。

131: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:34:16.44 ID:RO+2zz2X0

>>124 
さすがにそれは恥ずかしいw 
何の力で車を横にスライドさせて衝突させてる実験だよw 
動いてるのはポールじゃなくてその力だよww

132: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:34:18.37 ID:oNb0J9vh0

交差点での右直事故の過失割合は10:0なはならないけれど、その割合が広く認められてきたのはドラレコとかでの客観的な証拠が無かったからだろ? 

仮に交差点の中央で直進どうしがすれ違おうとする瞬間に対向車が右折してきたら回避できる訳ないし、証拠さえあれば10:0でなきゃおかしいと思うんだけど証拠があっても無理なのかな?

133: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:34:27.16 ID:L7bTBGtt0

>>117 
思い込んだというか、何も考えてないと思う。 
単純に前の車(の方向)しか見てないだけのはず。 

今回のような“前の車”が無くても右折して正面の人を轢きかける人が実際にいるくらいなんだから。。

134: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:35:10.51 ID:rKqmD0FV0

冷静に読めば>>46の「適正なゆっくり」でも「適正でないゆっくり」でも、>>28は論破されてないな。 
予測の内容が不適切であったのかの評価には影響するだろうが、その両方が記載されている。 

ID:RO+2zz2X0 は論理的スレを論破した気になって喜んでいるだけのお子ちゃまに見える。 
実際は論破出来てないしな。

135: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:35:17.00 ID:O3lIbVHC0

危険回避とは言え直接子供をひいたのは62歳のほうだろ 運が悪いとはいえ無罪かどうかは司法がこれから判断するだろうが有罪では無いがなんらかの賠償は必用になる。 
でも62歳で資産家でないなら年金暮らし 賠償もできない 
交通事故史上に残る事故

136: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:36:06.66 ID:L7bTBGtt0

ある意味、脇見運転と言えるのかな。

137: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:36:10.26 ID://yeIpGB0

「急に」っていうのもケーサツの作文の定型句だ 
なんでもかんでも「急に」って付けないとケーサツには分からんらしい 

だから事故の全体像がケーサツの作文でかなり歪められてるよ 
アホの作文であればあるほど定型句に押し込めようとする

138: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:36:15.47 ID:QYF3sqRY0

>>122 
危険だと確定してから予測するんやで(´・ω・`) 

つまりウンコが漏れると確定してから、どうするかを考える 
漏らすことは避けられない

139: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:36:22.95 ID:xIBe3UQb0

>>135 
10-0はなくても、さすがに任意保険で終了でしょ

140: ぴーす ◆88DZmPSpvQ 2019/05/15(水) 12:36:27.02 ID:IB1TsJE30

交差点は直進でも慎重にしないとだめだな

141: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:36:49.60 ID:oagYZ4nA0

>>125 
インコース通って曲がろうとしちゃダメだよ

142: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:37:47.95 ID:f4EMeMPW0

>>116 
チキンのあんたには無理 
おまーんの度胸をなめすぎ

143: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:37:51.55 ID:xCOt9+oi0

>>130 
いくら直進優先でも、続々と右折してきてる車列にノーブレーキで突っ込むのは危険運転と言っても過言じゃないだろ

144: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:38:07.83 ID:IGd5Ip6g0

 ブー― キィー ガシャーン 「コラぁー」    男の事故  
 ガシャーン 「キャー ワー助けてー」      女の事故

145: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:39:21.31 ID:2SBhXduc0

>>141 
ショートカット右折なんて書いてないよ

146: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:39:27.90 ID:4o/egBAb0

直進車も悪いとか言ってる奴はドラレコ動画でも見たんか? 
右折ババアが止まると見せかけて動きだすようなトリッキーな動きをした可能性もあるんだぞ 
妄想だけで直進車を叩くのは止めた方がいいな

147: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:39:33.78 ID:TgosSdTT0

>>143 
最近の報道だと>>11みたい

148: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:40:23.70 ID:xIBe3UQb0

>>143 
ノーブレーキで事故車の直前の右折車に刺さってたらね 
ノーブレーキでも直前の右折車にぶつからない判断して危険運転とかないわw

149: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:40:29.82 ID:lGKdkIbfO

>>122 
そうだよ飯塚さんなんかもっと高齢だから無罪なんだよ、これからは歩行者の姿見たらアクセル全開にする癖をつけよう 万一ぶつけられたら歩道を一掃しても無罪だよ

150: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:40:54.03 ID:V8M8J5Pe0

>>1 
右折するとき左見ながら曲がってくるやつたまに居るけどそれかね?

151: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:41:07.05 ID:RO+2zz2X0

>>134 
そうやって自爆してくれると本当楽でいいよな 

「だから、当時の状況を合理的に推認して、その状況であればもっと早く回避操作ができていたはずなのに、 
ぼーっと運転していて、右折車と衝突する危険が迫っていることに気づくのが遅れたことにより、 
回避操作が遅れ衝突となった 
よって、漫然運転であったと認定できる 
としなければならない」 
そこにあった状況が、右折待ちの予備動作じゃなくて右折の予備動作と捉えるのが妥当ならそのままじゃん 

予測が外れたことが過失になるかどうかなんて答え合わせしようがないしな

152: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:42:00.46 ID:oNb0J9vh0

>>143 
右折車が続いていたという目撃者の話が報道されてたけど、その後に繋がってたのではなくて間が開いてたという報道もあった。 
何台か続いた後にある程度離れてから来た右折車との事故なんだろ。

153: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:42:59.00 ID:oagYZ4nA0

>>145 
今回の事故は右折車がセンターラインを超えて接触してるよ

154: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:43:19.67 ID:O3lIbVHC0

保険会社も頭痛いな 自分らの記憶でも二歳児ごろなんてまだ物心ついてない年齢だったし、親も悔しいがあきらめて保険からの賠償受けてまた産み直すしかないだろ 
追い込みすぎると加害者 園長まで自殺に追い込まれて二次被害が起きる

155: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:43:23.88 ID:t0/5wDFD0

こんなの毎日見るな。周りを見てない馬鹿

156: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:43:28.94 ID:0GpP2ySZ0

>>117 
自己レス 

調べたら、非常にわかりにくい信号サイクルらしい 
右折車側の信号機は、青信号から黄色信号になると同時に下に直進マークが点灯し、その後に赤信号になると、直進および右折マークが出る。 

赤信号で直進・右折両方OKにしている意味がわからない。これじゃ青信号と変わらないじゃないか 
自分が見ている方は両方OKだが、対向車から見ると赤信号であること表しているなら 
この信号に慣れていたら、前の車が右折した>信号が赤、直進、右折マーク点灯(右折車から見たら実質青信号。対向車は赤信号)に変わった。 
と勘違いすることはありうるな

157: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:43:34.55 ID:y7kgLf5F0

なんで直進車が漫然と運転してた事になるんだろ 
少なくとも右折車の存在は認識していたし、 
前走右折車とそんなに接近してたなら、60kmで突入するわけないだろう

158: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:44:17.89 ID:QYF3sqRY0

止まることが確定するまで警戒をおこたらないのではなく 
動いてくることが確定してから対処するんだよ 

つまり事前には何もしないのさ(´・ω・`)

159: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:44:56.19 ID:xIBe3UQb0

>>156 
赤信号は対向車が赤で合ってるよ 
↑はT字路で対向車の右折がないから進めてオッケー

160: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:45:16.40 ID:4o/egBAb0

ドラレコ動画をチェックした大津署か直進車に重大な過失がないと判断したのが全てだよ 
ここで妄想だけで直進車叩いてる奴とは説得力が違う

161: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:45:22.04 ID:AwdUSnXk0

>>150 
それ、フツウだろ 
右折するときに左がわ見ねぇでどうすんだよ 
曲がる方向ばっか見ているから対向車にきづかねぇんだろ 
クズめ

162: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:46:11.64 ID:9J4tPKmEO

言わされたのか

163: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:46:19.21 ID:EAcyk+v90

>>156 
T字路だから、右折信号を出してるときは直進を支障する 
流れがないんだよ。 
だから、直進もいいよという信号になる。

164: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:47:22.60 ID:jqJv9kax0

こういう右折車って何考えてんだよ 
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1127120826929541121/pu/vid/1280x720/NaOgoNRG22vMupGE.mp4

165: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:47:43.32 ID:TgosSdTT0

>>157 
うん 
だから>>89 
「安全運転義務違反だ!」と言いつつ、その一つの区分である「予測不適」には、なぜか納得いかない人もいるようだけど、気にしなければいいよ

166: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:48:02.64 ID:RuiYq0kB0

>>153 
ゆっくり進んでる車で、センターライン割ってのショートカット右折って見たことないな

167: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:48:53.23 ID:AwdUSnXk0

>>156 
プログラム書いてる身からすると非常にわかりやすいプロセス 
要するに後付でいろいろくっついていったんだろって思う 
この横道は最初はずいぶんと狭い道だったんじゃねぇのかな? 
ロジック書くほうも、こういう流れならシロートでも出来そうだからね 

使うほうはたまったもんじゃねぇって思うは

168: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:48:56.56 ID:1UlghoFv0

今日、実況見分やってたな 
凶悪犯が着用するフード付きのパーカー着てたわ 
仕事してたか専業主婦だったか知らんが、ほんの一瞬の気の緩みでこの扱いになる 
ここで屁理屈こねるのもいいが、完璧は無理だろうけど、可能な限り安全運転しろよ

169: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:48:59.14 ID:sa8Psoed0

>>135 
それを言ったら、2011年5月、大阪市浪速区でタンクローリーが歩道に突っ込んで歩道にいた2人が死亡した事故で、 
タンクローリーを運転していた男性は現行犯逮捕ののちに処分保留で釈放されたが、その事故の直前、 
交差点に飛び出して事故を誘発した自転車が有罪、禁固2年の実刑になった例があるが。

170: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:49:20.71 ID:0GpP2ySZ0

>>152 
間が空いてなかったら、直進車の方が止まる 
程度はわからないが、間が空いていたことほ間違いないだろう 
目撃者の証言なんてその人の感じ方や説明力で変わってしまうあいまいなもんだよ

171: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:49:23.97 ID:/4ncs2400

流石に右折するときにスマホ見てないよね?

172: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:49:35.08 ID:f4EMeMPW0

直進車は右折車が接近してるのにぶつかるまで 
右折車が止まってくれるだろうと思い続けたこと 

ブレーキどころかアクセルオンで避けようとしたかも

173: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:49:38.63 ID:LYDsPMaX0

>>157 
前の右折車とは離れていた 
もし前の右折車にくっついていたら前の右折車の後方にも当たっているはずだ

174: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:51:27.77 ID:Ww6J5x9Y0

>>85 
変な思い込みだな 
事故に遭って負傷した保育園の先生にも話を聞けていないみたいだし

175: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:51:48.57 ID:LYDsPMaX0

>>172 
直進車の確認もしないで漫然と前の車に続いて右折したことには 
何か言うことないのか?

176: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:52:16.06 ID:CpSU39U20

虐殺女 文子への擁護がまだ続くのか 

やはり出自が・・・

177: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:52:19.79 ID:O3lIbVHC0

52歳 自分が直接ひいたわけでは無いので殺人の実感は無いが被害の大きさに狼狽 

62歳 危険回避とは言え園児を直接ひいたのは自分なので過失なしでも罪悪感が消せない 

園長 保育園の責任者としてあのルートで散歩をさせてた責任を痛感

178: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:52:48.26 ID:A1K1RXFx0

実況見分調書をとって検事調べだな。

179: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:53:03.83 ID:1UlghoFv0

>>171 
直進車のドラレコでわかるだろ 
視線が下なら可能性あり 
スマホの履歴も精査してるはず

180: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:53:27.22 ID:IGd5Ip6g0

男女の違いを無視してる奴多すぎ 

男の多くは、最接近前に、クラクションすら使って互いに優先順位を決めてから進む。 

女の多くは、双方がだろう運転するから、自分の思惑だけで好きに動く。 
  今回事故はこのパターン  
  双方の過失割合を問う前に、はじめから相手任せの危険運転なんだよ

181: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:53:41.49 ID://yeIpGB0

>>125 
実際にはこういう模様がついている 
ttps://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/05/20190509115336genbakenshoLW.jpg 
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/13/20190513k0000m040220000p/9.jpg 

だから交差点のド真中でちょっと右折しかかった状態で待つはずだ

182: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:54:07.77 ID:RO+2zz2X0

>>165 
むしろこの場合は動静不注視じゃね? 
右折の予備動作を右折待ちの予備動作と誤認したんだろ?

183: ぴーす 
◆88DZmPSpvQ 2019/05/15(水) 12:55:29.00 ID:IB1TsJE30

とりあえず車はゆっくり余裕をもってな

184: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:56:32.65 ID:0GpP2ySZ0

>>159 >>163 >>167 
なるほど。ありがとさんです。 
右折するとき対向車側の信号がどうなっているのかわからない時があるよね 
もちろん、そういうときは怖いから相手が止まるまで待つのだが

185: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:56:38.96 ID:8eExQk0z0

右折が連なってるところに直進車が突っ込んでいったと言ってるやつ直進車のドラレコから 
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。見解は出てるぞ

186: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:56:50.07 ID:oagYZ4nA0

>>181 
下の画像の接触位置、多分違うよね

187: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:57:27.59 ID:sa8Psoed0

>>143 
法律用語上の危険運転には該当しない。

188: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:57:49.64 ID:8s7OJLXX0

>>152 
少し離れていたのなら、 
直進車には右折車の顔が見れたのでは。 
右折車は、直進車の方を全く見ずに 
右折する方を見て、車は動いていた。 
普通のドライバーなら 
クラクション鳴らし、 
注意を促すのでは。 
右折車が悪いのは当たり前なんだけれど、 
直進車も、少し色んなことに注意払おうよと思う。

189: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:58:48.18 ID:LIhcEfUU0

自分にも勲章があると思ってた

190: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:58:53.01 ID:MUPzkmZU0

千原のアホのコメント取ってこい

191: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:59:18.81 ID:dD7fYm6y0

前をよく見ていないドライバーやら自転車は割りと多いと思うわ 
事故って痛い目に合わん限り自覚もしないからたちが悪い

192: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 12:59:35.83 ID:Ww6J5x9Y0

>>152 
右折車が続いていたと言うのは、今回の事故車の後ろの右折レーンに車が続いて並んでいたと言うこと 
表現が紛らわしいミスリード 
ゆっくりと進んでいたも同じ 
例えば「あとちょっと(時間)」といっても、人によって実際の時間が異なるのと同じ

193: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:00:19.65 ID:MUPzkmZU0

>>31 
典型的ババア顔だな

194: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:00:39.37 ID:q7wCkRDU0

無茶な右折アカン

195: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:00:59.94 ID://yeIpGB0

>>168 
双方よく分からんうちに事故でしょ 
気の付けようもカイゼンも何も無い 
どこをどう直せばよいのか建設的な話題が全然ない 

せいぜいが精神論、「気をつけましょう」みたいな 
21世紀の今、これじゃあ意味はない 

この事故、本当の原因は分からずじまいなんじゃないかなぁ 
気の緩みですらもない

196: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:01:50.51 ID:QTnzhhvw0

ならどこを見てたんだという話になるわな 
電話でもかかってきてたんじゃね

197: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:01:57.56 ID:sa8Psoed0

>>188 
そうしたら、右折車も注意を払おうよ。 
対向車くらい確認しようよ。

198: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:03:24.03 ID:HYpwxjDP0

対向直進車を脳では全く意識していなかったんだね 
直進車にとってはもうすれ違う寸前で(再びアクセルを踏み込むような時点で)対向車が急に横っ腹にぶつかってきた事故

199: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:04:30.55 ID:IGd5Ip6g0

>>188 
あなたは >>144 >>180 の俺の考えに近いね   
ただし、女のアタマは男と違うからな  
  

200: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:04:30.68 ID:xIBe3UQb0

>>195 
しょーもない事故でもこういうことが起こるから気をつけて運転しろっていうくらいしかないんじゃね

201: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:05:08.53 ID:co7M3XyG0

この事故をきっかけに最近は右折するとき慎重になってきた。 
つい先日までは伊予の早曲がりや松本走り、茨城ダッシュ走りをよーやっておったよ。 
後ろが気になってついかような走りをするわけだが、一旦事故ると話がでかくなるし 
そもそも渋滞の原因がさらに増すから慎むようにしたよ。 
昨日も右折したが”待て!”の体制を崩さなかったよ。w

202: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:05:13.63 ID:JzHh36/m0

そう言わせたんだろ 
女は弱いからな

203: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:05:31.25 ID:vv0FmevLO

いつまでやってんだよ、右折車が悪いんだよ、擁護してるバカは、危ないから免許もってんなら返せよ、迷惑だから。

204: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:06:03.63 ID:EAqfZx4P0

ドラレコまだか

205: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:06:42.40 ID:U3ghkwyC0

助手席に男で普段運転している奴を乗せて評価してもらえ 
ヒヤッとが合ったら運転するな

206: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:06:44.20 ID:GIDnjXhi0

>>188 
顔なんて見ないわ 

自分が直進の立場ならハンドルはそのままでブレーキでどかーん 
右折待ちいるなら足はアクセル意識はブレーキ

207: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:07:11.05 ID:ElUxUabi0

衝突に進路変更の影響はかなり低い。(衝突は運転席あたり)、コースの変更は 
本人のハンドル操作のため、その結果運悪く子供の方に向かってしまった。 

はねとばしたのであれば右折車の、子供にたいする責任は明白であるが、 
今かいそこまででないと思われるのでdぷあるのか・・・。

208: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:07:24.68 ID:oagYZ4nA0

正直右折車の人接触前後の状況頭真っ白で覚えてないんじゃないかな

209: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:07:31.10 ID:dhDvyyuK0

直進のばばあの罪が軽すぎるのが気に入らんな 
園児らが待機してたのは奥の縁石だろう 
時速40キロぐらいでどうしてそこまで突っ込むんだ? 
ハンドル切ったと言ってるが同時にブレーキも踏めば 
そこまで大事には至らなかった

210: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:07:40.67 ID:1UlghoFv0

>>195 
今回のに関しては右折車が気をつけていたら何事も起こらなかった 
気をつけようは、精神論じゃなく交通法規を守ること

211: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:09:16.84 ID:fU/5cjKW0

俺は免許持たないが職業ドライバーだったオヤジが 
オバサンの運転には嘆いていたな。

212: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:09:18.01 ID:bW996xPo0

女と女性って分け方がすごいな

213: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:09:24.84 ID:oagYZ4nA0

>>209 
だから、どこで接触したかが大事

214: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:11:06.32 ID:GIDnjXhi0

直進もノーブレーキでハンドル切るのがジャスティスとか思ってる奴はどうかしてる

215: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:13:07.33 ID:ElUxUabi0

この場合 

ハンドルかブレーキか 
ではなく 
ハンドルもブレーキも 
だよ

216: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:15:24.99 ID:U3ghkwyC0

>>211 
センターラインはみ出し運転は大抵は老人とおばさんだな 
こいつら車両感覚が狂っているのと 
サイドミラーを見てないからラインを踏んでんのも気づかない

217: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:15:33.85 ID:++AZDXwP0

ある日突然被害者にも加害者にもなる可能性があり、報道される恐れがあるのに、なぜ自分の顔や情報をSNSに載せたりするんだろう?全員大した歴史を持ってるわけでもないのにな。自己顕示欲の強い阿呆としか思えん。

218: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:16:36.57 ID:IGd5Ip6g0

>>195 

大津警察署に呼び出されて繰り返し表彰状押し付けられた俺に言わせれば 
あなたには >>144 >>180 で書いた内容が参考になる。 

事故以前に双方の「だろう運転」が危険だったんだよ 

 

219: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:17:45.69 ID:f4EMeMPW0

ぶつかりそうになったときに 
反射的にブレーキ踏むけどな 

ブレーキ踏まないのは度胸がいるよ

220: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:19:57.45 ID:co7M3XyG0

>>215 
最悪、軽だとはずみで横転するかもな。 
が、しかしそれによって人命は救われた可能性もありだ。 
ということはニュースにもならないし単なる事故で済まされてしまう。 
で、結局、人柱が立って慌てて行政が動くはめになった。 
この事故を教訓に全国の行政が見直しをしてくれるなら無駄死には 
ならないと祈りたい。 
南無~~。。

221: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:23:06.83 ID:ElUxUabi0

右折問題は高齢ドライバーの問題と同様に、以前から環状交差点の 
導入実験などはやられているようだが。すこし進みがはやくなるかな。

222: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:25:23.87 ID://yeIpGB0

ttps://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/05/20190509115336genbakenshoLW.jpg 
これすごいだろ 
電柱にも縁石にもぶつかってない 

人間は無意識のうちの本能か反射でここまで回避できる 
一瞬で一番ダメージ低そうなところに突っ込むことができる 
事故の瞬間の究極状態になると意識は消えて無意識的な動物状態になって人間は全部反射だけで動くようになる 
すると自分にとって最適な行動を取るようになる 
だからこその反射で生存モードと言うべき機能が50を超えても正常に働いてる 
すごいね

223: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:31:42.99 ID://yeIpGB0

>>209 
ttps://i.imgur.com/pQssFPZ.jpg 
これが直進車が接触する直前の視界だ 

多分縁石も電柱も無意識のうちに全部避けた 
一番自分の身が安全なところに突っ込んで行った 
そしてそれは動物の本能だから正しい

224: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:32:00.57 ID:rmGcBn4O0

>>219 
>>214 
世論の動向は 
あおり運転騒動の流れと同じですな。 

初期=煽りは殺せ!!取り上げろ!!のウスノロが多勢 
中期=ウスノロVS一般ドライバー 
現在=ウスノロ論多くは違反行為で自滅。 

大津事故も 
初期=ブレーキ踏めないー踏んでも同じーウスノロ論が多勢。 
中期=ウスノロVS一般ドライバー 
現在=踏むのがあたり前だよね。 


まあ 
政治と似てるな 
初期に騒ぐのは左翼 
あとから正論が保守

225: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:33:34.78 ID:8s7OJLXX0

>>191 
前しか見てないドライバーも多い。 
高齢の女性ドライバーなんて、特に。 
義母の運転、怖かったわあ

226: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:34:00.10 ID:j1+MWwUo0

飯塚容疑者の池袋暴走親子轢き逃げ殺人事故関連のスレが全く無いんだけど5chも圧力に屈したん?

227: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:34:55.92 ID:k3YqU0gJ0

>>164 
ナイス自転車

228: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:35:59.68 ID:M2rhTTKK0

直進も悪いって言うけどそれは詳細知らん限り言えんと思うわ。 
交差点で右折車があれば必ず徐行ってのもありえんし、義務もない。 
曲がってくるかもしれないと思ってて通過しても直進車の側面にぶつかるように曲がられたら避けようがない。

229: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:36:50.29 ID:W56QvPKn0

交通法規を守るのは大事なんだけど回避行動が取れるかも大事なんだよね 
相手に非があるから悪いだけでは身を守る事は出来ないし 
交通事故も減らないよ。この事故だって右折車が悪でも 
直進車が回避行動を取れたら被害は軽かったかもって思うわ

230: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:37:58.18 ID:oagYZ4nA0

直進車がなんとかすればってのはお祈りでしかないわ

231: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:39:25.16 ID:W56QvPKn0

いやーこの事故はお祈りではないだろうって気がしてる 
不可抗力の場合はお祈りだろうけどね

232: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:40:08.01 ID:MhSHqYZ00

誰でも可能性がある普通のうちょく事故のはずが人生オワタやもんな 
車運転するリスク高すぎや

233: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:40:09.62 ID:k3YqU0gJ0

>>186 
そうだね 
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/13/20190513k0000m040220000p/9.jpg 
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090032-p1.jpg 
イラストは右折後の道路のセンターラインの延長線より北に接触位置を書いている 
警察が接触位置と判断しているのは右折後の道路のセンターラインの延長線より南

234: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:40:31.36 ID:u8HqmG3w0

>>229 
タラレバを言っても遅いわ 
ノールックの右折車が出て来て避けられるドライバーなんかいない 
F-1ドライバーでも無理

235: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:41:30.89 ID:QYF3sqRY0

右折車が止まってくれればってのがすでにお祈り

236: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:42:25.37 ID:uDAnf33j0

タラレバをいうならこの女が生まれてこなけレバ、だな

237: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:42:47.18 ID:k3YqU0gJ0

>>207 
前タイヤも押されて傷ついてるからそうと限らない

238: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:44:42.55 ID:W56QvPKn0

どうして不可抗力だとは思わないかと言うと 
右折してるのは確認できてるんだから 
警戒する事は出来るわけだよね。停まるだろうと思っていたのに 
停まらずに入って来た警戒してたら左に避けると同時にブレーキが踏める 
可能性が出てくる。ブレーキを踏んでいたら歩道まで行かないかもしれないし 
飛び込んだとしても被害は軽いんじゃないの

239: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:45:26.83 ID:k3YqU0gJ0

>>222 
タイヤもパンクしていて偶々なのに何言ってんだ

240: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:47:45.62 ID:TgosSdTT0

>>215 
この場合とはどの場合? 
直進車が、右折車がセンターライン付近で止まるだろうと予測し、 
その予測が、法が定める義務の範囲内であると評価された場合だと、 
その予測が外れたと認識し得た瞬間から衝突するまでの間ということになる 
この間にブレーキ操作を求めることが出来るのかな? 
出来るとすればその根拠は?

241: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:49:21.84 ID:k3YqU0gJ0

>>238 
踏みかえるのに要する時間として計算に一般的には0.2秒だそうだ 
それで何とかなるとは思えない

242: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:50:28.48 ID:oagYZ4nA0

ブレーキ踏めたとか結果論よりも右折自体危ないから安全確認できるまで曲がらんでくれー

243: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:51:39.39 ID:QYF3sqRY0

右折者が 
交通ルール通り対向車を確認してくれれば 
このまま進むと危ないと判断してくれるはずなので 
当然停止するに決まってるから 
こちらは速度を落とさなくてもそのまま通行できる 

自らは何もしない(・∀・)

244: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:53:38.41 ID:W56QvPKn0

>>241 
衝突時にブレーキを踏んでいれば歩道まで15メートルくらいあるそうだから 
速度が50kくらいならギリギリ停まれるかくらいじゃないのかな

245: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:53:49.03 ID://yeIpGB0

>>229 
回避したから縁石にも電柱にもぶつかってない 
現に直進車の運転手は無傷でしょ 
運転手に被害は無いから反射的に回避したし、回避行動はそもそも取っていてあの結果だ

246: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:55:24.71 ID:TgosSdTT0

>>238 
>>240で、さらに、>>28において、 
直進車は、右折車はセンターライン付近で止まるだろうと予測し、 
その予測がはずれた場合に備えて、 
直ぐにブレーキを踏む準備はしていた 
という場合は? 
交差点安全進行義務の警戒を怠っていなかったわけだ 
そうした準備をしていたが間に合わなかったという場合? 
ブレーキ求めるの?

247: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:56:17.44 ID:8NJmfaFF0

「右折するのに前を見るのはヘタレだと思った」

248: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 13:59:20.74 ID:W56QvPKn0

>>246 
義務とかいうより予測運転だろうな。警戒してるかで対応に差が出そう 
警戒してたら左に避けると同時にブレーキが踏めそうぶつかって 
ブレーキでは遅くて間に合わない

249: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:00:46.21 ID://yeIpGB0

>>210 
なんで気を付けられなかったのか、 
もっと気を付けて人間の意識を拡大して前方の180度全てに意識を行き渡らせるにはどうしたらいいか……なんていう超能力的なことは出来ないんだよ 

気を付ける対象が外界であっても法律であっても同じ 
数十の法律に常に意識を行き渡らせながら運転しましょう、なんてのは精神論以外の何ものでもない 
だからこのてのケアレスミスは絶対に改善しない 
延々と同じような事故が続くだけ 
訓練でもどうにもならない、洗脳してもどうこうなる問題じゃあない 
本質的には無くせない

250: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:00:46.52 ID:RO+2zz2X0

>>246 
かもしれないとして予測してたってのは、止まると思ったって証言と一致しない 
かもしれないならもっと速度落とせと 
予測はしてたけど具体的な対策は取らず、或いは間に合わず 
しかも、状況を捻じ曲げて解釈しなきゃ成立しないとか話す意味あるの?

251: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:01:22.36 ID:rmGcBn4O0

>>223 
きゃーー。 
これで、絶対的に。 
いっちゃう方向もオカシイ 
ノンブレーキなんてもっとオカシイ

252: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:02:21.27 ID:aEf7igNQ0

自分で判断出来ないんだろうなあ

253: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:03:06.49 ID:TgosSdTT0

>>248 
>>246は予測はずれたときにブレーキ踏むという準備までしていたという場合ね 

勿論、今回の事故がそうであったと断定しているわけではない 
しかし、その可能性が消えたわけではない

254: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:06:09.76 ID://yeIpGB0

>>252 
自分で判断させずに、外界がこういう見映えになったらこう動く、と洗脳したほうが良い 
法律通りに反射的に動くのが望ましい、だから個人で判断するよりも洗脳したほうが良い 

だから最大の問題は教習所での洗脳ミスだ 
条件反射的に法規に従うようにしないといけない 
一瞬であればあるほど人間の意識じゃ判断できない 
条件反射で動くしかなくなる 
それをするには教習所でのパブロフの犬のような洗脳しかない

255: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:06:28.26 ID:qiS5aFIAO

>>97 
同意。

256: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:07:24.75 ID:QYF3sqRY0

台風とかでも一緒だろうね 

予想進路には入ってるけど 
いつもそれたりするから 
確実に台風が直撃するとわかるまで 
一切台風の準備をしない

257: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:08:32.49 ID:GIDnjXhi0

歩道に特攻は避けるのと接触そのものを避けるって別の話だからな 
直進がまともならこんな大惨事になってない可能性あるだろ 
ノーブレーキでハンドル切れなんて教習所で習うか?

258: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:08:52.77 ID:TgosSdTT0

結局のところ、事後的検証において、結果を知っているという有利な立場から、特に根拠もなく、あったとしてもせいぜい「かもしれない運転」基準という結果論と似たようなもので、上から目線で、「こうすれば良かった」なんて言って、 
「やっぱり安全運転は大事だね」なんて当たり前で、事故のあったときだけでなく、常日頃から考えておくべき結論に達しているというね 
アホなん?と思ってしまうんだよね

259: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:10:00.70 ID:W56QvPKn0

直進車は右折車があることは確認してたのに停まるだろうと 
右折車を信頼したんだろうね。警戒が緩んで通過しようとしたら 
停まらなかったから左に避ける事しか出来なかったんだよ 
法律的には過失にならないんだろうけど

260: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:10:30.42 ID:qWkaXLFK0

>>254 
ホンコレ

261: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:14:51.16 ID:qWkaXLFK0

>>259 
そう、道交法では直進車は違反行為はしてない。 
あくまで過失。 
ブレーキでなくステアリングで回避しようとしたのも過失ではあっても道交法上の違反行為ではないからな。 
しかも再現映像見るとブレーキングかステアリングか冷静に判断出来る時間すらなかったようだし。

262: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:14:53.61 ID:k3SFhU/T0

直進に一切過失ないのかというぐらい全く触れられず 
右折側だけが悪いって勢いで逮捕だ何だって騒いでて怖い

263: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:15:30.87 ID:rmGcBn4O0

>>241 
回避可能かを解析処理し 
導き出した結果により 

ブレーキ踏むか否かを判断し 
ブレーキ行為を実行するのですね? 

ウンウン 
スゲー。ターミネーターより未来的だな。 
お前はAIロボット開発責任者になれる

264: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:15:41.44 ID:DN+I0i4u0

どうみても直進車が一番悪い 
普通はブレーキで止まるだろ

265: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:16:00.18 ID:3T3JRTMT0

判断しなければならないことが連続で来たとき 
パニックを避けるために脳が緊急シャットダウンして 
脳の安全を図った

266: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:16:14.58 ID://yeIpGB0

>>257 
接触から歩道に突入するまでの1秒程度だと動物的な本能と反射で動く 
足は手と腕に比べて咄嗟に動きにくいからブレーキもアクセルも踏んで無い 
あとは手作業で無意識のうちになんとかする 
普通は手しか動かないから、手だけでなんとかしないと電柱にぶつかって死んでしまう、そして接触してからのあの短い1秒くらいの間に反射的にどうにかした結果があれだ 

大惨事ってのはクルマに乗ってる「わたし」が死ぬこと、それ以外の大惨事は存在しない 
瞬間的で咄嗟の出来事なんてのは、人間の動物としての地がモロに出る 
だから自分が死ぬことが一番大惨事になる 

動物の本能として正常だから、突っ込んで行ってもドライバーは生きてる 
怪我の一つもない 
瞬間的な生物の回避行動としてはこれが正解 
自分が死んでしまうような反射的な回避行動は動物として失格(だから教習所で洗脳する必要も出てくる)

267: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:16:17.50 ID:oagYZ4nA0

>>262 
右折は危険だし道交法でも直進や左折を妨げてはいけないと書いているから 
それをちゃんと守ってくれってだけの話なんよ

268: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:16:31.83 ID:QYF3sqRY0

自分に都合の悪い要素を一切加味せずに予測しても危険予測になるわけがないっていう(´・ω・`)

269: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:17:22.37 ID:DN+I0i4u0

人を轢き殺したのは直進車だろ 
運転手が男だったら 
軽い接触事故で済んだ事故だ

270: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:17:42.22 ID:W56QvPKn0

右折車は直進の様子を確認しないと自分も死ぬしバイクが来てたら 
殺人もやることになる。右折は出来るだけ避けるのが最善策だろうな

271: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:17:47.27 ID:44ILn7nX0

前スレ999 

俺かながわに50年以上住んでいるんですけど・・・30有余年で走行距離80万kmくらいだ orz

272: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:18:20.26 ID:f0P2I79v0

>>254 
あと教習所では、対向車が違反した場合どう対処するかなんて講習をやらないから 
これからはそういった場合の正しい回避方法もカリキュラムの中で 
教えるべきだと思う。今は交差点進入時にアクセル踏むかどうかで意見が分かれるぐらいだから。

273: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:18:21.16 ID:rmGcBn4O0

>>261 
文末の 
冷静に判断”など誰も望んでもなく、教えてもなく。訴えてもない。 

君も馬鹿としかいいようがない。

274: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:18:29.65 ID:SLH4eMMm0

園児をひいた直進も悪い!園児が死んだ責任は直進車! 
という連中が多いがそいつらは大阪の飛び出したチャリのおっさんと同じ思考だよ。

275: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:19:39.08 ID:8eExQk0z0

>>262 
一方的に右折車が悪いんだよ 
直進車責めてるやつはいじめで「いじめられる方にも問題あるだろ」と言っているようなもん

276: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:19:47.96 ID:DN+I0i4u0

とりあえず 
ドライブレコーダーの画像を公開してもらいたい

277: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:19:53.51 ID:oagYZ4nA0

直進車が信号無視とか明確なルール違反してない限り右折車のせいにされてしまうんだから 
それくらい右折は覚悟して安全確認して運転してくださいよー、と

278: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:20:24.03 ID:TgosSdTT0

安全運転講習なんかで疑問に思ったこと無いのだろうか? 
警察OBらしきおっさんが、事故ビデオ見せた後に、自信満々に「かもしれない運転していれば~」なんて言っているけど、 
「いやいや、おっさん、そのビデオをその事故した運転手に、今見せれられている俺らと同じように、事前に見せていたら、 
今の俺らと同じように「かもしれない運転は大事なんですね」と思っただろうけどさ、 
それで、事故が防げていたかとは、また別問題だろうよ。 
事故件数下げる有効な手だてがなく、地道に啓蒙していくしかないんだろうけどさ。」 
とか思わないのだろうか?

279: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:21:02.63 ID:k3SFhU/T0

>>267 
ちゃんと守れって言ったところで 
世の中完璧に道交法守ってる奴なんていないんだから 
怪しいと思ったら防衛運転するべきだから過失は過失だろ 
ましてや観光客で初めて通りました。ってんならまだしも 
地元ならそれなりに危険かどうか位は認識してるだろうし

280: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:21:11.43 ID:kxBWkK9U0

>>266 
全くそのとおり 
直進女性はほぼベストな行動をして運悪く児童がいただけ 
批判側に廻ってるなんとかジュニアも同じ回避をして死亡を免れてる 
相手がでかい右直だと当たれば死ぬと考えて動かないと 
それで死んでるのは幾らでもいる

281: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:22:09.08 ID:qWkaXLFK0

>>273 
再現映像見て冷静に判断出来る時間ある? 
とっさの動きしかできんだろ?

282: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:23:09.10 ID:aNoIUtNt0

ドライバーの法律軽視はひどいもんだ 
速度違反や一時停止義務違反、そして右折時に前をみないという論外行為 
あまつさえ、そういう違法行為が常態化している奴が歩行者などを批判する 
朝鮮人脳とはまさにこのことよ 
朝鮮人が縄文人の祖先とかなんとかってスレが先頭にあったが、まさにそういうドライバーのDNAは殆どが朝鮮人由来なんだろう

283: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:23:15.17 ID:rmGcBn4O0

>>97 
進行可能な範囲は 
速度により狭まるが 

あの方向ー衝突のルートは 
充分遅い部類でこそ可能 

即ち、直進力、慣性力にも逆らった人為的ルート

284: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:23:16.84 ID:W56QvPKn0

いやー直進車も事故を避ける回避行動が取れたかもしれないと 
考えるのは交通事故を起こさないための参考になるだろう 
別に直進車を責めてるだけでもないんだわ

285: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:23:22.60 ID:oagYZ4nA0

いくら相手も悪いと言ったところでまず許してもらえないですからね、右折車

286: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:23:51.02 ID:DN+I0i4u0

直進車が悪い 
それはドライブレコーダーの画像を観れば一目瞭然だ 
でもドライブレコーダーの画像を公開してもらいたい

287: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:23:59.53 ID:TgosSdTT0

挙げ句の果てに、衝突後でもいいからブレーキ踏めとか? 
衝突による衝撃、車両の挙動の変化などまるっきり無視とかどアホなん?

288: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:24:03.50 ID:QYF3sqRY0

>>275 
いじめられっこ思考回路ゆがみすぎ 

右折車はいじめっこにならないよ 
右折車は対向車のことなんか気にもしてないからね

289: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:24:17.78 ID:f0P2I79v0

>>280 
ベストではないだろ。昔、自衛隊の飛行機が墜落するときに 
ぎりぎり住宅街を避けて田んぼに突っ込んだというパイロットの気持ちは 
わからんだろうな。

290: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:25:34.82 ID:rmGcBn4O0

>>281 
冷静な判断が必要とか幼稚園並みの事を言ってるのは 
ウスノロキチガイだけ

291: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:25:44.62 ID:QdeSdU6/0

>>262 
一方的に右折車が悪いんだよ 

直進側は突き飛ばされたはずみで別の人を線路に突き落としちゃったみたいなもんで 
自分が踏ん張れたらあの人は助かったとかはありえたとしても 
踏ん張れなかったの責任を取れなんて言われる筋合いは無い

292: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:25:51.16 ID:gcMT+CBf0

>>275 
いじめられる側にいじめられる理由があっても、 
いじめる側の責任がなくなるわけじゃないのにな

293: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:26:22.75 ID:oagYZ4nA0

右折車が絶対に悪いことにされてしまうのだから、 
右折時には煽られようがなんだろうが細心の注意を払う、 
後追い右折なんて絶対にしないことです

294: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:26:24.29 ID:Ww6J5x9Y0

>>228 
そう 
悪いと言っている理由が今回の事故と状況とは違うものを勝手に想像して机上の空論で主張しているから、いつまでたってズレたまま 
「右直事故」「おばちゃん同士」「園児が被害」のワードだけで短絡的な発想しかしていないからなー 
断定できないことも都合よく勝手に断定するし

295: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:27:13.30 ID:qWkaXLFK0

>>290 
再現映像のあのタイミングでか? 
右折開始から衝突まで息を飲む時間しかないのに?

296: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:27:18.99 ID:f0P2I79v0

>>291 
その前に右折車があったし、続けて右折してこないかと 
警戒する必要はあった。しかも動いているのが見えていて「止まってくれると思った。」

297: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:28:08.65 ID:W56QvPKn0

直進車が回避行動を取ろうと取れまいと 
右折車の過失には何の影響もないんだから右折車擁護にはならないんだよ 
直進車に批判的な書き込みが右折車擁護とは限らない事もわかってよ

298: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:28:18.70 ID:DN+I0i4u0

右折車がすでに右折し始めた瞬間に 
直進車は突っ込んでる 
ありえないね

299: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:29:52.69 ID:qWkaXLFK0

>>298 
そりゃそう思うだろ? 
もう見えた瞬間に右折開始しても絶対ぶつかるタイミングだろ? 
まさかのノールックで右折してくるなんて想像できるわけない。

300: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:30:55.40 ID:TgosSdTT0

>>293 
俺はこちらの雰囲気を醸成する方がましなんじゃないかと思うわ 
下手に直進車に「かもしれない運転」による危険予測とか言い出すと、 
ますます、譲ってくれるだろうという「だろう運転」右折車が放置される結果になるのではないだろうか 
交差点にカメラ増えてんだからさ、カメラの映像でバンバン呼び出して、違反切符切るようにした方がましだと思う 
お巡りさんも交差点で寒い思いしなくて済むし 

 

301: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:31:02.10 ID:oagYZ4nA0

こんな事故も結局右折車がルール違反で終わりにされてしまうのだから、右折時に甘えは一切許されないのですよー 
対向車に譲られても、その先から自転車とかバイクが出てきたりするんですよー

302: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:31:28.50 ID:QYF3sqRY0

>>299 
便意があるってわかった時点で身構えないとだめだよ 

肛門から出る直前で何かしようとしても間に合うわけないだろ?

303: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:32:05.78 ID:7mfdUlq50

>>298 
右折車「まさか交差点の青信号で直進車が直進してくるなんて予測できない」

304: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:32:22.10 ID:CH56J5JY0

前も見ずに運転するとかもうこれはただの殺人事件じゃなく 
無差別大量殺人未遂事件だよ

305: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:32:34.97 ID:W56QvPKn0

例が汚すぎるのはよくない 
飯を食った後でよかったわ

306: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:33:11.20 ID:44ILn7nX0

>>301 
当たり前だけど・・・

307: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:33:35.31 ID:oagYZ4nA0

右折車はたとえ自分の方がぶつけられたとしてもお前も悪いって言われる損な存在なのだから、絶対に右折で事故起こしてはいけないのですよー

308: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:33:42.38 ID:obm0Bz9j0

>>303 
そりゃ前見てなかったら予測できないよ

309: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:34:02.48 ID:HdzTMC3t0

私は原付だから右折車両が目の前でぴょーいぴょい曲がってたら自分が直進だろうが減速して警戒する 
でないと、下手したら死ぬし 
自動車乗りはそういうとこ横着な人多いの?

310: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:34:15.53 ID:QYF3sqRY0

>>305 
http://imgur.com/lyqEboj.jpg 

カレー食ってる俺に謝れ!

311: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:34:56.70 ID:RkFKdsH/0

いまだに直進車が右折車を予測して徐行しないのが悪いと言ってるのがいるから参戦するわ 
アホか?! 
直進車も交差点に入ったタイミングで右折レーンを低速で直進してきた車が右にハンドルを 
切られたらそこでブレーキが踏めたとしても右折車をガッチリ受け止める横綱相撲になるわw 
直進側の感覚とすれば右折車が横からぶつかってくる感じだな 
衝突後についても衝突から歩道までのコンマ数秒でブレーキを踏み変えられるドライバーが 
職業ドライバー以外にどれほどいるのだろう?

312: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:36:05.33 ID:whtPgBaN0

>>295 
ァのなaaa 

皆は、とっさにブレーキ踏まない(踏め無い)人物に 
免許証発行するなーーー。 

これが第一の心境 

あんたも踏め無い同種族なら運転禁止が正常な社会です 

冷静な判断は 
免許証返納に活かして下さい

313: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:36:12.59 ID:Ww6J5x9Y0

>>233 
直進車が来ていないと思っている右折車心理からすると、イラストのような交差点中央まで行く角度のルートはありえないな 
もう少し楽に曲がれるルートを選択したくなる

314: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:36:13.73 ID:Hwey4wBz0

>>259 
接触事故の過失は少ないでしょう。

315: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:36:19.09 ID:W56QvPKn0

右折車のおばさんも右折矢印信号が出ていたのかと思って 
直進車をよく見てなかったとか言い訳を頼むわ 
見てないで前の右折車について右折したとか怖すぎるだろう

316: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:37:01.23 ID:obm0Bz9j0

>>309 
原付も車も乗るが 
原付は小さいから気づきにくいし車がいるとそっちしか見てない可能性考えて気を付ける 
車は相手が見えてないとか気づいてないとか普通は想定しないよ 
こっち見てなさそうな動きなら気を付けるけどね

317: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:37:35.55 ID:v+D/tin00

>>1 
何で名前ないの? 
もしかしてチョン?

318: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:39:26.36 ID:whtPgBaN0

>>311 
予測し減速は無視しでいい。 
実際は皆はしてないのだから 

でもな? 
交差点事故は日々大量発生 
ノンブレーキの事例ありますか?

319: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:40:23.07 ID:obm0Bz9j0

公園に車つっこんで園児を庇って保育士重症だとさ 

歩道だけじゃなく公園も安全じゃないぞ

320: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:41:00.73 ID:udHX+qAT0

>>312 
とっさにブレーキ踏む間もなかったのに 
ブレーキの神様かよ

321: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:41:52.07 ID:obm0Bz9j0

テレビのニュース 

公園の砂場で交通事故w 

散歩ガーって保育園叩いてたやつw

322: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:42:12.77 ID:RkFKdsH/0

>>312 
それをいうなら右折時に直進車両が見えてないやつに免許証発行するなw 
おまけにそれを直進者側の責任だというやつにも免許証発行するなw

323: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:42:23.91 ID:TgosSdTT0

右折おばさんのやりたかったことが不明なんだよね 
右折開始(右折レーンを発進ではなく対向車線横断という実質的な右折のことね)した認識だったのか? 
センターライン付近で止まるつもりだったのか? 
「ガシャという衝突音で対向車の車に気づいた」というぐらいだから、なにも考えずに、前走右折車が行った後を、殆ど無意識で、遅れながらついていこうとしたって程度か 
もう、認知症手前じゃねーのか?

324: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:42:43.31 ID:HdzTMC3t0

>>316 
えー、でも右折車両って結構続いて曲がるじゃん 
車なら見えるはずだから大丈夫ってあんまり言えない気がするけど

325: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:42:51.71 ID:44ILn7nX0

>>318 
ハ~ィ! 俺俺 

ヤバいと思った時にはブレーキ踏む前に当たってた。

326: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:43:18.02 ID:RkFKdsH/0

>>318 
よくない 
だって交差点に右折車が徐行しろって言ってただろうがw

327: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:44:39.18 ID:QYF3sqRY0

便意があるのに「ウンコが出てくることは予測出来なかった」とか「肛門からウンコが出る直前まで何もしない」とか言ってるお漏らし野郎が多すぎて草

328: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:44:41.57 ID:VjmHRFed0

両方供スマホ見てたらえらい罪

329: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:44:58.09 ID:44ILn7nX0

>>323 
そんな事例は実際に有るよ。目の前で見たし。 

俺の見たのは右折爺さんだったが

330: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:45:30.35 ID:7mfdUlq50

閃いた滋賀県は直進禁止にすればおk

331: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:45:45.03 ID:obm0Bz9j0

>>324 
原付よりは見えるよ 
原付と違って追突の危険は大きいから無闇に止まれないしね 
止まると一つのレーンせき止めるわけだから 
両方運転すれば違いは分かるよ 
何度も経験して安全なタイミング模索して運転んするんだから

332: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:46:02.40 ID:44ILn7nX0

>>328 
たぶん軽の方は老眼進行していてスマホを運転中に操作できないw

333: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:48:24.04 ID:TgosSdTT0

>>329 
そうなんだよね 
現実にはあるのが恐ろしいんだよね 
今後増えていく可能性高いし 
事故件数は減っていっても高齢者による事故件数は増えていくかもね 
高齢者基準による信号とか早く対策しないと。。

334: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:48:28.44 ID:DN+I0i4u0

こういう交差点で 
右折車がいる場合は 
注意深く、右折車の挙動を確認しつつ 
いつでもフルブレーキングができるように 
ブレーキペダルの上に足を乗せるもんだよ 
あと前方の園児たちの位置関係も把握して 
最悪の場合でも歩道まで突っ込むようなスピードは出さない

335: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:48:35.33 ID:oagYZ4nA0

右折はほんとに怖いよー一切言い訳聞いてもらえない可能性大だから

336: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:49:09.21 ID:kBi3aPYC0

道路交通法第三十六条の4 

車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、 
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、 
反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又は 
その直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、 
できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。 


法的には直進車も徐行しないと駄目なんだな

337: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:49:37.97 ID:whtPgBaN0

>>322.321 
それは 
避ける暇が無かった。。。と悔やむドライバーの発言ですな。 

不慮な突発的事態発生は日常的におこってます。 

ノンブレーキ対処 
ハンドル操作だけの人物は、不適格ドライバーですね。

338: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:50:18.58 ID:NtljYXpb0

ヤマカンでエーイッてなもんかw

339: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:50:54.37 ID:HdzTMC3t0

>>331 
よりはってだけでしょ? 
実際は斜め前とかに車走っててもよく見るしさぁ 
自分が原付だから見えにくいから減速とか考えたことないしな 
ただ単に通常スピードで突っ込めないだけ、車だと気が大きくなるのかなぁって思った

340: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:51:12.46 ID:TgosSdTT0

>>336 
どこに徐行と書いてあるんだ? 
日本語読めねーのかよ

341: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:51:50.10 ID:NtljYXpb0

>>336 
原則お互いに助け合いましょうだからね 
青信号で進めるからと言って 
赤信号の横断歩行を歩いてる人を 
引いてしまっても構わないというわけではない

342: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:52:00.78 ID:RkFKdsH/0

>>334 
それだと信号機をつけてる意味ねーじゃんw 
交差点ごとにどの車も減速してたらそれこそ大渋滞だわw

343: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:53:13.10 ID:AwdUSnXk0

>>289 
面白いな 
何分も考える時間があるのと 
1秒にも満たない時間の中での判断を 
同等に考えろって、そりゃむりだよ

344: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:53:17.13 ID:obm0Bz9j0

>>337 
でも無免許なんでしょう? 
避けられなくて悔やんで返納したの? 
それとも無免許エアプが被害者予備軍として免許持ちを叩きたいだけ?

345: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:53:21.51 ID:k3YqU0gJ0

>>263 
馬鹿じゃないの? 
制動の際に使われる数字が0.2 
そのレベルであれば個人差によっても違う 
それを運転手に必ず求めるのは酷であるということ

346: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:54:09.75 ID:QYF3sqRY0

>>336 
便意があるからと言って、必ずトイレにすぐ行かないといけないわけではない 

状況(便意の強度)に応じて、肛門からウンコが出てパンツにつかないようにするように対処しろってことだよ

347: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:54:27.35 ID:obm0Bz9j0

>>339 
見るしさあじゃなくて 
車の運転してみたら? 
原付乗るならエアプでどうこう言っても運転の説明できないのわかるでしょ

348: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:54:49.85 ID:N+I/pzho0

>>339 
「お互い右側」にぶつかってる時点で 
右折者が自分が直進する寸前で右折してきたわけだし 
車だろうが原付だろうが、「目の前で曲がった車」に対処するのは無理じゃね?

349: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:55:04.11 ID:RkFKdsH/0

>>336 
それは信号機のない交差点だろw 
もう少しその後を調べてみなさい

350: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:55:14.93 ID:8wLFTSXr0

>>1 
ファミマ「全粒粉のチョコタルト」ザクザク生地に 風味豊かなチョコフィリング♪ 
https://www.excite.co.jp/news/article/Mognavi_132267/

351: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:55:58.78 ID:QYF3sqRY0

肛門からウンコがはみ出てパンツにつく直前じゃ、すでに間に合わないよ(´・ω・`) 

おせーんだよ

352: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:56:46.40 ID:44ILn7nX0

>>341 
それが日本の悪法の一部でもあるんだよな。 

ドイツなんかじゃ赤信号の横断歩道歩いて轢かれたら歩行者が悪い 
横断歩道以外で横断の際には基本歩行者が悪い。 
日本では高速道路歩いていて事故が起きても車が悪い。 

歩行者優先過ぎだから法律的に辻褄が合わなくなる。

353: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:57:02.30 ID:AwdUSnXk0

>>336 
免許とってから使ってくれる? 
「徐行」とか 
意味まったくわかってないみたいなんでね

354: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:57:21.79 ID:AaA0/i1e0

教習所でこんな運転してたら止められると思うんだが

355: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:57:30.26 ID:whtPgBaN0

>>333 
毎年、実技運転試験だな

356: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:57:30.61 ID:TgosSdTT0

>>336 
交差点での徐行義務を定めているのは36条3項 
36条4項の言う「できる限り安全な速度」とは、36条3項の反対解釈で、直ちに「徐行」を意味するものではないとなる 

事故交差点は徐行義務まではない

357: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:58:38.65 ID:oagYZ4nA0

>>349 
4項には限定がないんだけど、当たり前のことが書いているだけなのね 
今回の直進車は安全の範囲内を極端に逸脱してないと思われるし 
ま37条で直進左折の妨害をしてはだめだよとあるわけだけど

358: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:59:23.39 ID:HdzTMC3t0

>>347 
一応、車の免許は持ってるけどなw

359: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:59:35.34 ID:DrqPgxdF0

>>66 
昨日、信号変わっても前の車動かないから運転手見たら 
スマホ見えたな

360: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 14:59:57.15 ID:QYF3sqRY0

>>348 
いや、便意は事前に感じてたしウンコの進みはゆっくりだった 

ただ、ウンコはすでに出かけてたから、肛門を閉めるのが間に合わずパンツについたんだよ(´・ω・`)

361: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:00:06.92 ID:oNb0J9vh0

>>348 
この「お互い右側面に当たってる」のを無視してる人が多いよね。 
信じられないタイミングでの右折スタート。 
回避できる訳ない。

362: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:00:53.77 ID:IMhstiC00

普段からそういう交差点だったんじゃ? 

警察や道路管理の怠慢も?

363: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:01:36.37 ID:HdzTMC3t0

>>348 
それだとハンドル自体切れねーっての

364: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:01:51.46 ID:whtPgBaN0

>>345← 
↑ 
馬鹿 
どうせ止まらないからブレーキ意味なし、踏むの無意味 


無気力のユトリ?老人? 

(ハンドル操作より早いのがブレーキ)

365: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:02:02.59 ID://yeIpGB0

>>334 
あのT字路ちょっとした坂道になってるらしいので 
直進車から園児が見えていたかどうかは分からない 

見えてから2秒後に接触、1秒後に突入、くらいかもしれない

366: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:02:14.67 ID:wW9p72n10

>>334 
で、 
すれ違いタイミングでタイヤに特攻されてパンクした 

ハンドル操作して曲がれるのか? 
ブレーキで止まれるのか? 

オレには無理だ、 
直進してる側は避けられなかった

367: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:02:15.62 ID:g65xr4RJ0

>>151の ID:RO+2zz2X0 の人は物凄く馬鹿なんだということは俺でもわかったw

368: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:02:37.49 ID:+r6qYj4p0

まあ この直進者の免許もとりあげるべきだな

369: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:03:40.47 ID:AaA0/i1e0

よく分からないで言葉使ってる人に言っとくけど、徐行って具体的には人が歩くのと同じくらいの速さだからな?

370: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:03:41.60 ID:RkFKdsH/0

>>364 
ブレーキ操作がハンドル操作より早い?w 
お前が乗ってるのはゴーカートかよw

371: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:03:43.18 ID:udHX+qAT0

>>360 
とりあえずお前は今すぐトイレ行って全部出してこい 
もうちょっとマシな例えにしてくれ

372: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:03:52.27 ID:obm0Bz9j0

>>358 
だったら車買って気が大きくなるか試せば? 
原付の方が速く止まれて小回りきくから気が大きくなって 
無茶なすり抜けやるやつもいるだろ 
性格によるよ 
車だから必ず気が大きくなって無茶するわけじゃない

373: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:03:58.27 ID:N+I/pzho0

>>363 
その「ハンドルを切る」の主語とタイミングがわからない 

繰り返すけど「お互い右側に当たる」ためには 
右折者が「直進車が接近したタイミングで」右折した、ということ 
一体誰がどのタイミングで「ハンドル自体を切れないのか」?

374: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:04:01.26 ID:+03yk7R00

高級国民は実況見聞免除

375: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:04:04.00 ID:QdeSdU6/0

>>361 
それと衝突から轢き殺すまでの距離の短さ(時間の無さ)を無視してる奴とな 
反応してなんとかできるのは超人だけだっての

376: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:04:10.51 ID:QYF3sqRY0

真面目な話をすると直進者は右前方側面に衝突されてるが、右折車は破損箇所が右側だけど、衝突箇所は右前面では(´・ω・`)? 

右前面にあたって、そのまま直進されてめくれてる感じじゃね

377: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:05:06.16 ID:QYF3sqRY0

>>371 
めっちゃまともやん(´・ω・`) 

例えが汚いだけやで

378: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:05:48.12 ID:9qNAF5IY0

>>280 
ベストじゃないだろ 
出来る出来ないは別にしてほんの少しでも右折車警戒してアクセル緩めてればもう少し結果は変わったかもしれない 
直進車を叩かれるのはおかしいと思うがあれをベストと言うのは違う

379: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:06:02.72 ID:HdzTMC3t0

>>373 
この婆さんはハンドルを切ってるが? 
これ、ぶつかってからハンドルを切ったことになってるのか?

380: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:07:20.52 ID:RkFKdsH/0

>>369 
それもちょっと違うけど大体そんなものかな 
何かあったときに止まれる速度 
運転者や周りの状況によって幅はある

381: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:07:50.32 ID:44ILn7nX0

>>370 
レーシングカートだな

382: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:08:00.90 ID:k3YqU0gJ0

>>364 
馬鹿はわからないんだな 
意味がないといっていない

383: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:08:27.88 ID:6Q7zqGl00

https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg 
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090032-p1.jpg 

この写真を見る限り、右側同士が当たってる割に車線の左側が衝突現場 
つまり、当たる前にハンドル切って曲がったせいで右前が当たってることになる 

衝突位置まで行くのに、ものすごい急ハンドルを切ったか、手前からハンドルを切っていたかのどちらか

384: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:08:49.54 ID:+r6qYj4p0

右折車見ると 急にスピードあげる人がいるが 
それだろ

385: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:09:00.63 ID:K7PISu0o0

>>367 
IDはなかなかカッコいい 
バカでも何かしらの長所はあるもんだ

386: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:09:13.18 ID:N+I/pzho0

>>379 
だから、どのバーさんで、どのタイミングでハンドル切った話してるんだ? 

つーか、異論があるならお前の説を聞かせてくれんか? 
直進車が遠方にいるのを確認した上で右折車が右折したところ 
突然直進車が右折車の右側にテレポートしてきて邪魔したとでも思ってるのか?

387: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:09:49.70 ID:whtPgBaN0

>>348 
フロントバンパーvsフロントバンパー衝突です 

捏造するな。

388: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:10:18.52 ID:HdzTMC3t0

>>384 
確かにアクセル踏んでそうな書き込みばっかりだな

389: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:10:29.51 ID:N+I/pzho0

>>387 
「右側」のな 

ttp://livedoor.blogimg.jp/newsplusalpha/imgs/d/b/dbcb0482.jpg

390: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:11:27.49 ID:44ILn7nX0

>>378 
ドラレコ映像見ないとベストか判らんよな。 
でもブレーキ踏むよりは双方の運転者にとってモアベターな選択 
マジに保育園児や先生は運が無かったとは思う。

391: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:11:38.10 ID:whtPgBaN0

>>352 
その検挙、始まったぞー。 

先日、老人が逮捕された 
(歩道枠がから数メートルだからちょっと厳しいと思ったが)

392: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:11:40.96 ID:QYF3sqRY0

便意(右折待ちの動いてる車)があるので、用心する 
①トイレから離れすぎない(減速する) 
②追加で物を食べない(アクセルオフ) 
③いつでも肛門に力を入れられるようにする(ブレーキべダルに足を乗せる) 

こういうことだぞ(´・ω・`)

393: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:12:38.19 ID:k3YqU0gJ0

>>387 
お前が捏造 
接触位置は 
乗用車は右前角 
軽は右前タイヤ付近から運転席ドア前半にかけて

394: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:12:53.18 ID:N+I/pzho0

>>384 
スピードの大幅超過はなかった、と推測されてるけどな 

ttps://www.asahi.com/articles/ASM5934J5M59PTJB001.html 
衝突の2台、スピード大幅超過なしか 大津園児死亡事故 

>捜査関係者によると、衝突後の2台の位置は大きく離れておらず、 
>破損状況も2台とも右前方のヘッドライトやフロントガラスの損傷にとどまる「小破」だった。 
>さらに、目撃情報などからも、2台のスピードは法定制限速度(上限の高い地点で60キロ)内か、 
>大幅には超えていなかったとみている。

395: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:13:24.57 ID:HdzTMC3t0

>>386 
直進車の婆さんの事言ってるがね 
前後の話の流れでなんでいきなり右折車目線で話すことになるわけ?w

396: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:13:25.00 ID:RkFKdsH/0

便意がある時点でトイレ行けよw

397: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:13:29.35 ID:rRXAptax0

間抜けと間抜けがエンカウントした結果。 
関係ない子供が死んだ。

398: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:13:47.07 ID:YRDJg/Bc0

速度変化なしでは側面前方に当てられてるから 
ブレーキ踏んだら正面衝突で 
アクセル踏んだら側面後方かすり抜けてセーフだった 
そんなのは偶然の結果に過ぎないから 
右折車の運転者に全責任があるのは当たり前

399: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:14:59.30 ID:N+I/pzho0

>>395 
だとしたら、ハンドル切れるだろ、普通に 
直進車からみて右側から車が突然曲がってきた 
だから、左側にハンドルを切る→幼児に突っ込む 

普通のことじゃん? 
なぜハンドル切れないと思うの? 
お前は咄嗟にハンドル切らずに「キャー」と顔面隠してそのまま直進するマンさまタイプなの?w

400: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:16:08.16 ID:K7PISu0o0

接触するとこドラレコで確認しないと正直分からん 
右折が悪いのは不動だがな 
右折が停止フェイントかけてすれ違う直前に突っ込んできたら極悪過ぎるし、右折がある程度曲がり始めてるとこに直進車が突っ込んでいるなら、直進車の過失もややデカくなる 
警察もその内、公開しろよ

401: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:16:26.89 ID:RkFKdsH/0

>>395 
右折車が突然飛び出してきたときに咄嗟にハンドルを切ったという意味だろ 
右折車が自分の進路に入るのが予測できる状況でハンドルを切って事故を避けようとしたわけではない

402: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:16:42.53 ID:HdzTMC3t0

>>399 
じゃ、聞く 
何故にハンドルは切れてブレーキは踏めない? 
それはブレーキペダルに足を置いてないからだろ

403: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:17:37.88 ID:M8ZLt1CX0

>>114 
なんで右折待ってるからって直進が速度落とさないと駄目なんだよ 

と似た論理ですね

404: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:17:41.79 ID:+r6qYj4p0

>>394 

>定制限速度(上限の高い地点で60キロ)内 

60キロw 

60キロでノーブレーキかよw

405: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:18:01.11 ID:N+I/pzho0

>>402 
ブレーキペダルに足をおいているかどうかじゃなく 
ハンドルが切れたかどうかが論点だろ? 

で、お前は 
>それだとハンドル自体切れねーっての 
書いたの? 
説明してみ? 
ブレーキペダルに論点ずらさずになw

406: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:18:40.66 ID:ElUxUabi0

片側3車線のなだらかなカーブを曲がったところで、分離帯に激突した直後みたいで、あわててハンドルをきって 
スピン。逆ハンをきってデリカスターワゴンが180度回った。30km少しぐらいでていたが、スピンの 
おかげで10m程度で停車。カートをやっていたおかげで冷静に対応できたが、あのまま、ヤジ馬に突っ込んでいたら 
と思うとぞっとした。

407: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:18:41.04 ID:RkFKdsH/0

>>402 
お前はゴーカートに乗ってるのか?w

408: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:18:45.75 ID:kBi3aPYC0

右折車が安全確認もせずに強引に突っ込んでくるかもしれないと 
思って予測運転しないといけない 
出来る限り安全な速度ってこの場合徐行するしかないわ 
それでも事故っちゃえば2割程度の過失はつくんだろうけど 
被害は最小で済む

409: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:19:15.48 ID:gcMT+CBf0

>>383 
俺は早回りを疑ってる

410: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:19:21.13 ID:HdzTMC3t0

>>405 
論点のすり替えすんなよ 
警戒するってのは、すぐにでもブレーキ踏めるような足の踏み替えも含んでるんだよ

411: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:19:56.51 ID:k3YqU0gJ0

>>400 
曲がり始めてるなら右折車の左側面に直進の頭が当たる

412: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:20:12.32 ID:ncKFbGUw0

何でこんな奴が免許持ってんだよ? 
もはや交通テロじゃねーか。

413: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:20:32.15 ID:TgosSdTT0

>>410 
> 警戒するってのは、すぐにでもブレーキ踏めるような足の踏み替えも含んでるんだよ 

過失に関わる話というのであれば、根拠の提示をお願いする

414: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:20:55.13 ID:HdzTMC3t0

>>407 
お前は絶対ブレーキ踏まないマンかよw

415: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:20:56.90 ID:N+I/pzho0

>>410 
そうだな。論点のすり替えをせずに 

>それだとハンドル自体切れねーっての 

について説明してくれ 
「何故」ハンドル自体が切れねー」のか。 
「ブレーキペダル」だの「警戒する」だのと、論点摩り替えずに、 
「ハンドル自体が切れねー」についての説明を、どうぞ。

416: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:22:08.21 ID:gcMT+CBf0

>>387 
レッカー移動される直進車 
https://www.sankei.com/west/amp/190508/wst1905080028-a.html

417: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:22:36.23 ID:M8ZLt1CX0

・散歩無し 
・事故に遭う 

どっちか選べ

418: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:22:52.46 ID:N+I/pzho0

>>400 
曲がり始めてから直進が突っ込んできたら 
ぶつかる直前に直進者が左にハンドルを切って 
右折車の前面or左側にぶつかることになる 
今回は「右折車の右側」が破損していたわけだから 
「曲がり始めてから直進車が突っ込んだ」んじゃなく 
「直進車に向かって右折した」となる

419: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:23:57.01 ID:QYF3sqRY0

>>396 
便意(右折レーンを動いてるの右折車)があるからって 
毎回瞬時にトイレにいく(停止する)わけにもいかんだろ(´・ω・`)?

420: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:24:16.33 ID:HdzTMC3t0

>>413 
心構えの問題です 
過失の話はしてないけどね? 

自動車だと気が大きくなるのかなぁ?の書き込みから過失がどーのこーのまで話さないといけないんですか?

421: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:24:34.85 ID:AaA0/i1e0

まあ左足ブレーキじゃないんだからアクセル踏んでるときにブレーキは踏めないだろうな

422: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:25:16.13 ID:RkFKdsH/0

>>416 
あきらかに右折が直進の右ドア前方部にぶつかってきてるな 
これをどうやったら直進が予測して減速しなかったのが悪いになるのかがわからない

423: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:25:17.61 ID:K7PISu0o0

>>411 
直前にハンドル切ってるじゃん 
だから何とも言えんのよ

424: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:26:31.98 ID:RkFKdsH/0

>>419 
???

425: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:26:34.85 ID:N/Gvfsj10

前の車に続けて右折するな 
ちゃんと対向車を確認しろ 
典型的な右直事故

426: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:27:07.75 ID:TgosSdTT0

>>420 
なる程 
心構えね 
ということは、>>28前提の>>246ケースでは、結果的にブレーキ踏めなかったとしても問題ないということかな? 
それともやっぱり問題あるのかな?

427: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:27:17.75 ID:HdzTMC3t0

>>415 
ハンドル切るのも間に合わないから、だよ 
ハンドルは切れるのにブレーキ踏めないのはブレーキペダルに足置いてないからだろ?ってさっき書いたよね?

428: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:28:16.16 ID:QdeSdU6/0

>>423 
>>233の図の衝突位置と園児の位置 
それぞれの車の破損位置を確認して 
よく考えてみな

429: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:28:42.45 ID:N+I/pzho0

>>427 
ハンドル切ったから園児にぶつかってるんですけど?

430: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:29:28.36 ID:AaA0/i1e0

>>427 
いや直進中に置くわけないじゃん

431: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:30:32.36 ID:RkFKdsH/0

>>427 
右折車とすれ違うたびにアクセルからブレーキに足を乗せ換えろってか?w 
そんな奴いねーよ

432: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:31:13.69 ID:TgosSdTT0

俺は、今回の事故の直進車に関して、現段階では、 
「ブレーキ踏めたら良かったのにねマン」だけど、 
「ブレーキ踏めたはずと断定できるマン」ではないのよね

433: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:31:13.75 ID:gcMT+CBf0

>>398 
最悪パターンだと、右折車直進車ともに歩道に突っ込んでるわな 
よくある右直事故、まあスピードは落ちるだろうけど 
https://dotup.org/uploda/dotup.org1846748.gif

434: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:31:55.65 ID:x0rwDMT60

過失おばはん

435: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:32:39.56 ID:k3YqU0gJ0

>>423 
直前に切らなきゃ直進は通りすがって直進の後ろを通ることになるだけだよ

436: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:33:08.18 ID:N+I/pzho0

右折が先にハンドル切った場合、 
右折の正面or左側にぶつかる、ってことがわからん奴がおるのに驚いた

437: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:33:29.73 ID:RkFKdsH/0

>>433 
右折側は直前に右折した車の分前進するスピードだから 
10キロから20キロ程度じゃないのかな?

438: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:33:53.94 ID:skBTCANd0

直進ばあちゃんも悪いのは右折なんだから、下手に回避しないでそのままブチかましたら良かったんだよ 

ハイ、結果論です

439: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:34:05.47 ID:TgosSdTT0

俺は「ブレーキペダルに足を載せ替えとけマン」でもないな

440: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:34:05.83 ID:caHLtvBs0

>>420 
それキチガイだからまともに相手しない方がいいと思うぞ

441: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:35:06.30 ID:0JfjngVh0

>>1 
右折車の女はぶつかってから直進車気づいたと言ってるからまるっきり見てなかったんだろ

442: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:35:12.47 ID:QYF3sqRY0

>>436 
同じ速度、同じ位置からのスタートじゃないから必ずそうなるわけではないよ

443: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:35:52.49 ID:ZtJB5KeM0

>>416 
そのフロントガラスの割れ方だと 
人にぶつかったの40km以下ぐらいだな

444: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:36:21.88 ID:AaA0/i1e0

>>433 
これは先に右折が入ってたのを直進が気付いてブレーキ踏んだけど止まりきれず突っ込んだ感じだな 
たぶんこのケースなら今回の直進の女性もブレーキ踏んでる

445: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:36:52.28 ID:whtPgBaN0

>>370 
ブレーキはペダル操作後に車体が直ぐに反応。 
ハンドルは 
ハンドルきった動作から車体の反応まで、ブレーキの何倍も時間要する=距離必要 

ブレーキが第一動作はドライバーならあたり前の事だ

446: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:37:12.02 ID:HdzTMC3t0

>>426 
足置いてたって確定してるの?そうは思えんけどね 
警戒して減速しようとするならば、2、30m前にはアクセルから足離してると思うが 
その際にブレーキペダルに足かけるわけでさ 
制限速度は超えてなかったって書き方は何か引っかかるんだよねぇ…

447: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:37:12.33 ID:caHLtvBs0

>>436 
右折が右にハンドル切ったら、右折の進行方向は右だから 
正面or右にぶつかる 
左にぶつかるのは左から何かが来た時だけ

448: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:37:40.06 ID:N+I/pzho0

>>442 
右折の後から直進が突っ込んできたことにするためには 
直進が制限速度大幅に超える速度で突っ込んでくる必要があるけど 
目撃談から、どちらも速度を大幅に超えてなかった、となってるから・・・残念だけど

449: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:37:48.60 ID:RkFKdsH/0

直進側がハンドルを切ったと言ってもそれは感覚的なもので 
実際には車半台分左に逃げたとかそういう状況ではないだろう

450: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:38:43.68 ID:N+I/pzho0

>>447 
? 
直進は「右折車からみて」左側だから 
「左から直進車が来た」この事故なら、左側にぶつかって当然だよね、って話だけど?

451: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:38:50.39 ID:KMgsth51O

>>28 
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできないはずだ。 

一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。 
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。

452: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:40:26.58 ID:caHLtvBs0

>>450 
それは先にハンドル切ったか否かではなく 
先に接触地点(事故現場)に到達したか否かで決まる 
どのタイミングでハンドル切り始めたところで、接触地点に後に到達したら 
右折車から接触することになる

453: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:40:27.34 ID:HdzTMC3t0

>>440 
了解です 
過失がどうのこうの言われてちと困ったよ 
最新50のレスしか見てなかったしw

454: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:40:47.90 ID:k3YqU0gJ0

>>445 
ブレーキの過渡時間知らない奴キター

455: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:42:28.30 ID:RkFKdsH/0

なんかアタマの悪いやつがいて目眩がしてきたよ(´・ω・`)

456: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:42:43.32 ID:QYF3sqRY0

>>448 
そんな速度必要ないよ 

右折車は急発進してないゆっくりな速度だからね 

対して直進車はまっすぐの直線を普通に走ってきてる

457: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:42:54.49 ID:KMgsth51O

>>426 
衝突までブレーキ踏んでないなら漫然運転。 
急な飛び出しや陰からいきなり現れたわけでもない対向車(右折レーンを進行)に衝突まで減速せずに進行するのは危険予測ができていない。 

止まるだろうというのは典型的な『だろう運転』。これが事故のもと(相手が無謀な場合に回避できない、回避が大幅に遅れる)になる。

458: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:42:55.56 ID:N+I/pzho0

>>452 
先に右折車が接触地点に到着してたら 
左側から直進に激突されていたのはわかる? 

まず、そこから。

459: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:43:04.81 ID:AaA0/i1e0

たらればの話なら最新の自動ブレーキ搭載車なら園児に突っ込んではないんじゃないの 
結局金がないのが罪よ

460: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:43:11.64 ID:TgosSdTT0

>>446 
いや、知らない 
わからないけど 
アクセルペダルからブレーキペダルへ載せ替えてなかった可能性のが寧ろ高いのでは? 
載せ替えていないケースでもいいんだけど、>>426どう考える? 

君の言う「警戒」が=「ペダル載せ替え」なら、「載せ替え」がないなら「警戒」していなかったとなるけど、 
それなら、「警戒」=「ペダル載せ替え」って、広く共有されている認識なの?って疑問になる

461: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:43:29.34 ID:eOpsFjIb0

いたかばちかチャレンジはしなかったのな 
しっかり見てました 
あっちが急に加速してわざとぶつけてきたように見えました 
悪いのはあっちのババアです 
みたいな

462: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:43:33.03 ID:8eExQk0z0

>>449 
反射的にハンドル切った感じだと舵角はあまり付いてないだろうね

463: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:43:37.85 ID:FZ+vK1tz0

>>445 
マジかブレーキには空走距離に制動距離なんて存在しなかったんや!() 

君は一度車止めてドア開けてみてステアリングと前輪タイヤの挙動の連動性目視してみる事をオススメするわ

464: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:43:41.58 ID:caHLtvBs0

>>453 
しいて相手するなら安全運転義務違反で動静不注視 
右折レーンで停止する挙動ではなく右折する挙動 
警戒してた主旨の発言はないから、根拠のないIfの相手はしない 
とでも書いておけばいい

465: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:43:56.86 ID:N+I/pzho0

>>456 
普通に直進してきた車がいるのに右折しようとしたからぶつかったのが今回の事故だと思うんだけど 
他にどんな案があるのかおせーて?

466: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:44:01.85 ID:KMgsth51O

>>430 
衝突コースで止まることなく動き続けてる不穏な右折車がいたらブレーキに足を置くくらいするのが普通だ。

467: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:44:07.64 ID:caHLtvBs0

>>458 
その否定はしてない

468: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:44:26.16 ID:whtPgBaN0

>>393 
ウレタンバンパーは元の形状に戻るんだが?? 
前面vs前面 

そういう基本も知らない無知の持論が掲示板に必要か? 
道路事情、運転技術には、とくに

469: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:45:31.98 ID:LYDsPMaX0

>>454 
空走距離を知らないんだろうなw

470: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:45:47.53 ID:KMgsth51O

>>444 
双方がブレーキかけずに衝突と警察が断定している。 
目一杯急減速させながら衝突したのなら歩道には突っ込んでいない。

471: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:45:59.13 ID:AaA0/i1e0

>>466 
変なとこで減速したら、本来後ろですれ違えるはずの相手とも衝突しちゃうんだが

472: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:46:10.29 ID:TgosSdTT0

>>457 
>>28理解できてないだけでは?

473: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:46:17.92 ID:N+I/pzho0

>>467 
じゃあ「どんな状況で」 
直進車と右折車の「右側同士」が接触すると思う?

474: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:46:46.00 ID:8eExQk0z0

>>468 
オフセット衝突した軽がどんな形状になるか知ってるか?

475: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:47:07.19 ID:AaA0/i1e0

>>470 
いや>>433の動画の話よ? 
映像見てから言って

476: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:47:25.84 ID:N+I/pzho0

>>468 
ウレタンバンパーってどんな事故にあっても元の形に戻る超合金とでも思ってるの???

477: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:48:32.62 ID:RkFKdsH/0

衝突地点がどうのとかやってるから確認なんだけど右折はぶつかるまで直進車に気付いていなかった 
つまり常に前進してる状態なんだよな 
その状況で右折車のフロント右側が損傷してるということは右折車側が直進車の右前方から側面に 
当たりに行ってるという事なんだけど

478: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:49:02.62 ID:QYF3sqRY0

>>465 
対向車を見ずにゆっくり発進してきた右折車を減速もせずに突っ込んできた直進車が、避けようとハンドルをきったところ速度差で右折車の前に回り込んでしまい、横から当たられ、勢い余って歩道につっこんだ

479: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:49:05.20 ID:44ILn7nX0

>>447 
釣りだよな?釣りだと言ってくれwww

480: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:49:13.39 ID:KMgsth51O

>>450 
曲がりはじめた初期段階なら右前部が一番飛び出している。 
分からないなら右側の壁に向けてハンドルを切ってみろ。

481: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:49:32.28 ID:whtPgBaN0

あれ見て>>422こういう判断する人間から免許証取り上げないと 
明日わ誰科を挽くだろう。 

いいから、ぁ明日、返納しろ

482: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:49:53.05 ID:+r6qYj4p0

直進車がブレーキ踏んでたら この事件は 
なかった 

483: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:50:02.13 ID:caHLtvBs0

>>473 
何でいきなり「右同士」になった? 
条件が 
「右折車が先にハンドルを切る」 
結果が 
「右折車の正面or左にぶつかる」 
その他 
条件なし 

お題 
上記事象が必ず起こるかどうか? 

答えはNo 
って言ってるだけ

484: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:51:17.96 ID:e91M1SNe0

>>444 
どうだろう 
ほぼ並走して入ってきてる白い車は完全にスピード落とせてるが

485: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:51:51.62 ID:N+I/pzho0

>>478 
右折車視点で確認するけど 

前から普通に速度超過もせずに走ってくる直進車がいたけど、それを見ることもなく 
ゆっくり右折したところ直進車と接触 

という完全に「右折が悪い事故」ってことでOKやね?

486: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:51:59.35 ID:gcMT+CBf0

手を使った簡易シミュレート 
胸の前で、手のひらを水平に床に向けて、同じ高さに両手を構えるだろ? 
で、右手を胸の近く、左手を外側にする 

右手が右折車、左手が直進車と仮定する 
右手(右折車)の損傷箇所が右薬指小指あたり 
左手(直進車)の損傷箇所が左人差し指第二関節あたり 

やってみりゃ分かるけど、普通にイメージする右直事故とはだいぶ違う

487: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:52:08.97 ID:KMgsth51O

>>472 
対向車は突如現れたのではない。また右折レーンを進行し右折しているのだから飛び出しとは違う。 
進行しつづけている右折が止まらなければそのまま衝突することは予見できる。

488: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:52:23.48 ID:RkFKdsH/0

>>481 
お前は返納する免許自体持ってないだろw

489: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:52:36.28 ID:8eExQk0z0

>>482 
右折車が前方不注意で飛び出してこなければこの事故は無かった

490: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:52:38.37 ID:k3YqU0gJ0

>>468 
馬鹿だろ 
弾性にも限界が当然あって対向があれだけ壊れりゃ弾性限界超えるわな 
お前が無知 
しかもフェンダー部分は前から押されているなら外側に向けて く の字に曲がる

491: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:53:20.82 ID:whtPgBaN0

>>454 
では、その計測をハンドルで計測してみますか? 

ブレーキは 
効きが明確だから計測可能 
ハンドルは遅いし曖昧だから計測も無意味ほど、 
実際に車体が曲って走行するまで時間を要してる 


いいから 
あんた典型的ウスノロキチガイだからネットに書くな

492: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:53:23.77 ID:qiS5aFIAO

>>280 
今まで電柱や縁石に突っ込んで死んだドライバー達の中には歩行者を避けようとしてそうなってしまった方々が少なからずいたんだろうな。(-人-) 
今回の直進車60代女性はそういう意味では真逆のタイプ。事故の怪我もなく有罪になるのは右折女性だけ。 
結果で判る。一事が万事こういう調子の人なんだろう。今までもこれからも。園児達は只々お気の毒(-人-)可哀相に。

493: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:53:47.30 ID:N+I/pzho0

>>483 
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsplusalpha/imgs/d/b/dbcb0482.jpg 
「走ってきた直進に対して」ハンドル切ったから、右側がぶつかった事故だろ?

494: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:53:57.22 ID:44ILn7nX0

>>391 
それ具体的に知らないけど、横断禁止場所なんじゃね? 
そういう検挙は時々やっているぞ。 

但し事故の際には車が悪くなるんだよ。これが悪法。

495: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:54:08.83 ID:AaA0/i1e0

>>484 
この直進がうかつなのは間違いないけど、荷重が前にかかってるのが見てとれるから一応ブレーキは踏んでる 
ブレーキさえ踏んでれば事故後の車道飛び出すときのスピード感は見ての通り

496: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:55:09.61 ID:KMgsth51O

>>475 
双方が歩道に突っ込むためには双方が相当な速度のまま突っ込む必要がある。 
そんな状況なら右折も直進も危険な無謀運転をしていたとなるだけだ。

497: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:55:34.31 ID:caHLtvBs0

>>479 
釣りか否かではなく条件の付加が足りないだけ 
つーか、何処に当たるか?ってのはお互いの進行方向と位置関係の話だから 
片方の挙動だけで何か断定する要素にはならない

498: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:56:46.00 ID:AaA0/i1e0

>>494 
高度成長期に車のほうが歩行者軽視で無茶苦茶やってたから、反動でこうなるのも仕方ない

499: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:57:17.64 ID:QYF3sqRY0

>>485 
単なる右直事故ならそうだね 

でも後ろから衝突されたわけでもないし、空中に浮いて真横にふっ飛ばされたわけでもないのに子供に突っ込んでるからね

500: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:57:21.75 ID:rJQEBq3J0

右折の時って一番緊張感するのにね

501: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:58:06.43 ID:N+I/pzho0

>>499 
いや、「今回の事故」の話 

異論があるのなら「今回の事故」を「右折車視点で」解説してくれ

502: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:58:43.54 ID:KMgsth51O

>>489 
右折が前方不注意や無謀な運転をしたのは明らかで圧倒的に悪い。 
また直進も前方不注意や漫然運転だったのも間違いない。

503: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:59:09.84 ID:caHLtvBs0

>>493 
で? 
Ifなしで事故の条件の話をするなら結果は出てる通りとしか 
If付けて条件変えて事故の話をするなら、正しく条件を付けなければならない 
出てる条件が>>436のみなら、必ずしも起きない(>>483参照)ってだけの話

504: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:59:18.48 ID:k3YqU0gJ0

>>491 
効きが明確だから計測可能wwww 
あほすぎるわ

505: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:59:36.92 ID:TgosSdTT0

>>487 
その予見は、ペダル踏み換えを義務づける基礎と言えるものですか? 
直進車の、右折車はセンターライン付近で止まるであろうとの予測があり、 
この予測は、直進車優先を定めた法を根拠にするものであるから、 
法が許容する範囲内であると解されるし、 
直進車は引き続き警戒を怠ることなく、 
さらに、予測が外れた場合に備えて、ブレーキを踏む心構えをしていたという状況であるならば、 
貴方の言う予見は未だ危険が具体化する段階ではなく、抽象的予見に過ぎないこととなり、 
これは、ペダル踏み換えを義務づける基礎となり得る予見と評価することは出来ない

506: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 15:59:37.91 ID:PsiJ0jfL0

>>390 
園児達に運がなかったのは事実だけどモアベターでもない 
頭おかしいのか?

507: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:00:04.82 ID:44ILn7nX0

>>497 
真性だったのかwww 

>>498 
無茶苦茶kwsk

508: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:00:45.87 ID:caHLtvBs0

>>507 
自己紹介って楽しい?

509: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:01:34.57 ID:whtPgBaN0

>>490 
日産のバンパー接触でパンクする劣悪タイヤなど売ってません 

兎に角 
お前、典型的アスペルガーの用そうもある。 

近々に返納しなさい

510: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:01:57.83 ID:8eExQk0z0

>>502 
タイミング的に直進車の前方不注意は問えないだろ

511: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:02:43.73 ID:N+I/pzho0

>>503 
ごめんな 
「この事件に関するスレ」で「この事件の話題」について語るのは当たり前だと思ってたけど 
一々「この事件においては」という前置詞をつけないと理解できない人間もいるんだな 

勉強になったわ 

色んな意味で

512: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:03:41.52 ID:caHLtvBs0

>>505 
何の根拠もない勝手な決め付け 
動静不注視は優先なら免除されるなんて話はない

513: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:03:57.59 ID:HdzTMC3t0

直進側から見て、右折レーンが停止状態ならともかく、動いてるのってなんか気持ち悪い 
個人的感想だけど

514: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:04:01.40 ID:RkFKdsH/0

>>487 
右折レーンに車がいたところで1台前にいた車が右折して空いたスペース分 
前に出てきたと誰もが考える 
直進側はそのまま交差点を追加しようとしたところに右折車が右折レーンの 
停止線で止まることなくそのまま頭を出してきた(その後も止まらず) 
両者の間隔は5メートル程度といったところだろう 
直進側は咄嗟にハンドルを切ったと言ってるが、回避分は車半分もないだろう

515: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:04:14.11 ID:KMgsth51O

>>505 
止まる気配のないまま進行してくる右折がいたら衝突することは予見できるのだから急減速くらいはできてなければおかしい。 
相手が衝突するようなタイミングで進んでいるなら警戒し軽くブレーキに足を置く、まだ止まらないなら警笛を鳴らす。 
明らかに自分の進路上まで出てくるなら急減速。 

直進が不用意に動く右折に気づいてブレーキを踏んだり警笛を鳴らすのは日常的に見られる光景だ。

516: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:04:31.65 ID:44ILn7nX0

>>506 
それが事実でしょ? 
亡くなったり怪我を負った人達には気の毒だと思う。 
運転者は状況的に一番被害が少ない選択をしている。 
普通は人に向かって突っ込む想定なんかしないし、瞬間に近い状況で判断できない。 

冷たいようだが事故ってそんなもんだよ。

517: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:05:48.56 ID:caHLtvBs0

>>511 
だから書いてる通りだよ 
全部事故の通りなら「すでに起きた通り」 
Ifを付けて話がしたきゃ、せめてその事象のキモになる条件は限定しろ 
ってだけ

518: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:05:52.58 ID:ZtJB5KeM0

ブレーキ痕は急ブレーキかけないとつかないからな 
ブレーキかけなかったなんてドラレコみないとわからん

519: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:05:54.05 ID:oagYZ4nA0

>>513 
ま、そもそも直進の邪魔してはいけないからね

520: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:06:18.37 ID:QKQLZB9+0

右折が悪いのはわかるが 
普通あ、あの車危ない行くのよそうと思うよなぁ

521: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:06:34.98 ID:AaA0/i1e0

>>507 
https://www.taxisite.com/dic/view/192.aspx 
こんなのとか 
トラックも似たような感じだったらしい

522: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:07:06.04 ID:k3YqU0gJ0

>>509 
あほすぎ 
日産側は金属フェンダーがめくれてるのわかってないの? 
当然バンパー右端が崩落してるんだからフレームなどがむき出しにもなってる 

そして状況が悪いから無根拠なレッテル張りを続けるしかないww

523: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:07:09.01 ID:f4EMeMPW0

直進車は相手が止まるだろう運転でぶつかるまでノーブレーキ 
ブレーキを事前に踏めなかったんじゃなくて踏まなかった 
すごい度胸あると思うわ 
チキンの俺はブレーキ踏みまくるよ

524: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:07:14.96 ID:KMgsth51O

>>505 
相手が交通ルールを守る前提で良いのなら危険予測はほとんど必要なくなる。 
自分が優先なら危険予測が必要ないなら歩行者自転車の飛び出しも想定する必要はないし、左折の巻き込み確認すら必要ない。 

そんな危険なだろう運転をみんながしていれば道路は事故で麻痺しつづけるだろう。

525: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:07:56.39 ID:oagYZ4nA0

>>520 
早めに気付ければね。

526: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:08:17.88 ID:KMgsth51O

>>510 
前方不注意や漫然運転でなければブレーキかけずに衝突にはならない。

527: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:08:55.41 ID:rmGcBn4O0

やっぱし回避不能論者ID:k3YqU0gJ0(18/18)て 
馬鹿しかいなっかたのね。 

これノロノロ迷惑運転とダップテルだろ? 
怖いわ。。。

528: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:09:02.47 ID:RkFKdsH/0

>>509 
事故でフェンダーが刃物の役割をするという想像ができないのなw

529: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:09:16.17 ID:N+I/pzho0

>>517 
そうだな 
「滋賀の交通事故のスレ」で「滋賀の交通事故の話題」をやってた俺が悪いんだよな? 
お前的には。 

>>440はお前自身のことだったんだな。 
確かに相手にしないほうがいいから、スルーさせてもらうわ。

530: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:09:29.12 ID:KMgsth51O

>>516 
被害をどんどん拡大させて無関係の幼児が死亡する大惨事を引き起こしただけだ。

531: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:09:39.37 ID:B/XGi/670

俺も右折車が動いてるならブレーキ踏む気でなるべく右折車を避けるように左側を 
通るようにしてる。

532: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:09:55.15 ID:QYF3sqRY0

>>501 
今回の事故が園児に突っ込むまでを含むなら、直進には過失があるね

533: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:10:11.95 ID:44ILn7nX0

>>521 
高度成長期じゃ無いやん orz 
もう少し時代検証して欲しい。

534: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:10:45.73 ID:KMgsth51O

>>525 
早めに気づいているのに『止まるだろう』とブレーキかけずに衝突したのが今回の直進車だよ。

535: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:11:31.44 ID:8pkeoyps0

>>492 
後部に当てられた瞬間「このままコースだと園児たちに突っ込む!」 
ハンドルを右に目一杯切ってサイドブレーキで後輪ロック、反動で横転し車は対向車両に次々と激突 
薄れてゆく意識中で「これで良かったあの子たちが助かった・・・」

536: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:11:44.62 ID:k3YqU0gJ0

>>527 
ID:whtPgBaN0 
と2垢かよwww 
ウスノロキチガイとかレッテル張りしてるのお前とそいつしかいないぜw

537: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:12:37.61 ID:TgosSdTT0

>>515 
うん 
予見出来るね 

36条4項には、特に注意を要する対象として、右折車の他に、交差側道路の車両もあげられている 

あなたが、青信号で交差点進行時に、交差する赤信号となっている道路に徐行で車両が入ってきました 
赤信号だから、停止線で止まるん「だろう」ね(と信頼した) 

さて、この信頼は法律上の保護に値するか? 

この車両は未だ停止には至っておらず、そのまま停止線を超えて徐行を続け、交差点内に入ってくれば、 
あなたと衝突することは予見可能性ありと評価できる

538: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:13:09.77 ID:HYpwxjDP0

右直事故って衝突した右折車はクルマのフロント左側や左側面が破損する感じだけど 
この事故では右フロントフェンダーが大きく破損している ヘッドライトは割れていない 
曲がる気満々の右折車がいるんだからスピード落とせブレーキ踏めよと主張する人は 
右折車の車体右側が破損しているのをどう説明するんでしょうか?  
右折体勢だったがハンドルを左に切って戻ろうとした? でも直進車のフロントじゃなく右ドア下部が凹んでるよね

539: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:13:40.59 ID:oagYZ4nA0

結局ドラレコ見ないとどの辺で右折車が曲がり出したのかわかんないんだよなー

540: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:14:13.38 ID:RkFKdsH/0

>>537 
なに一人で会話してるの?w

541: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:14:49.77 ID:08lk5/Tv0

直進が注意しろと言う奴もいるけど直前の右折が大きければ後ろのコンパクトカーは見えんよなあ 
直進見ずに曲がった右折の女が怖すぎる

542: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:14:52.63 ID:oagYZ4nA0

>>538 
多分、相当前から止まる気でないとどこかしらぶつかるよね

543: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:15:36.16 ID:Hwey4wBz0

>>498 
日本では昔から歩行者優先ですよ。

544: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:15:45.02 ID:k3YqU0gJ0

>>538 
それつかれると嫌だから接触は前方同士だったんだーって捏造するやつが出てくる

545: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:15:45.79 ID:oagYZ4nA0

>>541 
なんで右折できると思ったのか知りたいよね、ほんと

546: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:16:24.86 ID:RkFKdsH/0

>>541 
直進側は右折車を認識してたと思うよ 
右折側はしてないみたいだけどw

547: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:16:39.97 ID:44ILn7nX0

>>539 
警察の現場検証写真を見る限り、かなりインカットした位置で衝突しているな。 
右折の正規位置と思われる場所まで到達したらあの位置で当たることは不可能。

548: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:17:16.31 ID:TgosSdTT0

>>524 
あれ? 
前方不注意や漫然運転などと言っておきながら、過失評価ではなく、安全運転の観点から物申したと? 
なる程 
貴方の価値観に基づいた単なる感想を述べたと言うことですね 
了解です

549: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:17:18.85 ID:B/XGi/670

大川小学校の津波じゃないけど 
今回の右折車が停まらないかもしれないと予見できたかっていうと 
停まるだろうと思ったと言ってるんだから予見は可能だったことになるが 
過失にはならないらしい

550: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:17:19.74 ID:whtPgBaN0

>>522 
は? 
軽自動車タイヤハウスで日産のフェンダーめくった構図だな。 
そのときにパンク 

初期から軽自動車バンパーは役目を果たしてない。 
そもそも軽自動車のバンパーなんてそんなもん 


いいか? 
近々に返納いけよ

551: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:17:54.57 ID:oagYZ4nA0

>>547 
私もそう思ってるんだけど、どうもそれでも止まれるんだーって言う人もいるからさ 
はっきりした方がいいのかなって

552: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:17:55.56 ID:caHLtvBs0

>>529 
滋賀の交通事故のスレで滋賀の交通事故の話をしてるだろ? 
で? 
じゃあ直進車の右に突っ込みましたで終わりだわ 

ハンドル切るタイミングを早くとやらが具体的にどの位置でか?って話ですら状況が変わるよって話の何がわからん?

553: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:17:57.67 ID:HdzTMC3t0

>>542 
まぁ、ぶつかるのはどうしようもないんじゃない? 
2次被害が出ないことの方がベストだと思う

554: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:18:48.81 ID:oagYZ4nA0

>>553 
まあ下手すれば右折車が歩道の側に突っ込んでいってたかもしれないしなー

555: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:18:50.36 ID:QdeSdU6/0

>>539 
衝突位置と園児の位置 
二台の車の破損位置みたらかなり正確にわかるだろ 
わからないのは先に右折した車と事故右折車の車間距離くらい

556: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:18:51.90 ID:2SBhXduc0

直進車は安全運転義務違反なのは間違いないね 
(安全運転の義務) 
車両等の運転者は当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し 
かつ道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と 
方法で運転しなければならない

557: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:18:56.94 ID:gj0hYVteO

>>538 
タイミング的に直進車は不可避

558: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:19:25.88 ID:YRDJg/Bc0

直進車がトロトロ走らずに加速してたら 
右折車は当たらなかった 
当たるタイミングで動いた右折車に全責任がある

559: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:20:00.09 ID:Hwey4wBz0

右直事故はタダの物損事故です。 
悲惨なのは歩道進入の人身事故ですよ。

560: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:20:29.82 ID:KMgsth51O

>>537 
止まる気配のないまま停止線に近づくならブレーキ踏みますが?

561: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:20:41.59 ID:RkFKdsH/0

そろそろ基地外が撤退を決め込んだようですなw

562: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:21:37.96 ID:TgosSdTT0

>>556 
最高裁判例見てくれば? 
条文そのまま当てはめて過失アリなんていえないってわかるだろうから

563: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:22:01.42 ID:k3YqU0gJ0

>>550 
だからお前のいってた前面と全面はねつ造なwww

564: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:22:23.50 ID:B/XGi/670

この直進車は右折車が停まるだろうと思ったんだよ 
ということは右折車は動いた事になる。停まるだろうと思うか 
停まらないで来るかもしれないと思うかはドライバーによるんだろうな

565: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:22:38.41 ID:44ILn7nX0

>>551 
ブレーキ万能説の輩の事かな? 

たぶん免許不所持者かペーパードライバーだろう。 
あ、あと右折車の親類縁者の可能性も捨てきれないw

566: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:23:53.67 ID:RkFKdsH/0

>>564 
先に右折した車の分スペースができてるからどの右折車でもその分前に詰めるだろ

567: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:24:27.37 ID:EAcyk+v90

>>556 
ちなみに、直進車が安全運転義務違反になるのは右折車に対して 
であって、事故の結果副次的に巻き込んだ子供らには及ばんで。 
とっちはまた別や。

568: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:24:35.44 ID:HdzTMC3t0

>>565 
ブレーキ踏めば事故らないじゃなくて、被害を最小限に留めるって考え方ね

569: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:24:47.71 ID:oagYZ4nA0

右折車が先に顔だしてたり曲がってたところに直進車が突っ込んだら、 
速度と角度によっては右折車が横から押されて歩道に突っ込むこともありえるのだけど 
この場合右折車が人身事故起こしたことになるんですか?

570: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:25:31.46 ID:Nt+OrTLi0

ここは全く普通の三叉路だけど、 
旅行に行くと初見殺しの五叉路・六叉路はあるなあ。 
道路が鋭角に交わってるほど、信号機もまぎらわしく設置しやがるw

571: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:25:57.11 ID:TgosSdTT0

>>560 
えっと、交差道路の話?右折の話? 

ま、どちらでもいいんだけど、「止まるように見える状況」と客観的に評価できるのかについては検討を要するだろうね 
直進車の主観的要素のみでは足らない 

客観的にみて、「確かに、これだと直進車から見て、右折車はセンターライン付近で止まると思うだろうな」ってことが必要だと考える

572: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:25:58.33 ID:RkFKdsH/0

>>565 
直進は上級と認定されて釈放されたのがくやしいのかな?

573: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:27:22.32 ID:8eExQk0z0

>>526 
直進車は側面アタック喰らってるんだぞタイミング考えろ 
直進車ももう少し注意・予測してればというのはあるが

574: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:28:29.93 ID:TgosSdTT0

>>540 
??

575: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:29:30.11 ID:QYF3sqRY0

>>567 
仮に横断歩道に子供が飛び出してたら、やっぱり空走距離で轢き殺す速度なんだけど 

衝突されて空走距離で歩道に突っ込んだか 
飛び出しの子供を空走距離で轢き殺すか 
何事もなく、ただ通り過ぎただけだったか 

子供が飛び出すはずがない、こっちが一方的に見てるだけの右折車も出てこない 
危険予測まったくなし 

これをどう判断されるかだよな

576: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:29:32.30 ID:whtPgBaN0

>>538 
ここのアスペルガーも 
バンパーにも衝撃度合とか言ってるが 
バンパー速度やエネルギー関係ありません。 

捻じれ曲がりを受けた角度や受けつづづけた時間です。 

一晩、ゆっくり曲げたまま置いていけば曲がったり割れたりします 

ではなぜ? 
バンパーは温存されているか? 
それはタイヤが、タイヤ位置以上の曲がりを防いだから 
タイヤが大きなエネルギー受けた事との整合性。 
よってパンクしこととの連続性+整合性。

577: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:30:01.39 ID:VLX3pHo50

>>2 
いや、まあ、分かってたけどって言うよりは認識できてなかったほうが過失になるから、そこはね。

578: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:31:20.96 ID:k3YqU0gJ0

>>576 
アホ発見 
それならノートもバンパーが温存されてるよなww

579: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:31:44.99 ID:HdzTMC3t0

>>570 
私の地元は度胸試しの交差点があるw 
赤点滅と黄色点滅しかない交差点 
黄色点滅の方は結構ガンガン走ってて、赤点滅側は交差点侵入する時にすごい度胸がいる 
けど、意外に事故の話は聞かない

580: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:33:17.89 ID:mYTgbnTL0

正味5人ぐらいで回してるスレ

581: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:33:29.83 ID:rGMgI5Hb0

右直って高速の合流よりも気使うよな 
馬鹿なんじゃないの?

582: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:33:34.98 ID:oagYZ4nA0

正直、直進車が避けようとしてくれたから助かったんだよなあ右折車

583: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:34:00.10 ID:TgosSdTT0

>>571の客観的というのは、具体的に言うと、 
発進タイミング、速度、コースなどが、 
通常のセンターライン付近で止まる場合の右折と比較して、 
類似している状況と認められるという事ね

584: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:35:22.94 ID:RkFKdsH/0

もうさ自分で話を振って自分で答えるのはやめようよw

585: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:35:25.31 ID:B/XGi/670

>>566 
先頭が停まってるかを見極めて接近するんじゃないの 
先頭が動いていたら近づかないように左側を警戒して通り抜けるとか

586: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:35:27.24 ID:Ww6J5x9Y0

>>452 
何をアホな事を言っているんだよw 
結論ありきだからグダグダじゃねえか 
両方の車が接触したのが事故地点であって、どちらが先に到達したとか関係ないだろ 
接触した地点に到達したのは両者同じ 
だから右折車が直進車がかなり接近した状態で右折レーンから出ているのがわかる

587: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:36:48.23 ID:2SBhXduc0

直進車が衝突前に避けていたら衝突角度は深くなるですけどねぇ~ 
衝突角度は非常に浅いから事前に避けてないはずですよ

588: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:37:25.82 ID:AwdUSnXk0

>>538 
オマイ、車運転しない方がいいぞ 
というか社会人やるのも憚れるくらいのレベルだぞ 
まちがっても設計なんて仕事はするんじゃねぇぞ

589: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:37:29.98 ID:MHTPVGCS0

やっぱ、どう考えても、園児死傷は直進車が左ハンドルを切った過失だとしか言いようがない。 
右折車の過失割合が高いのは当然。 
だが、直進車が釈放はどう考えてもおかしい。 

ブレーキを踏める状態でいるのが原則だ。 
信号が青でも絶対に進めじゃない限り。

590: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:38:19.74 ID:8eExQk0z0

>>587 
たぶん止まるはずの右折車が突っ込んできたから反射的にハンドル切ったって感じかと

591: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:38:57.41 ID:b2drMakJ0

現場実況を終え、さてどうなることか。 

>>505 
>直進車の、右折車はセンターライン付近で止まるであろうとの予測があり、 
>この予測は、直進車優先を定めた法を根拠にするものであるから、 
>法が許容する範囲内であると解されるし、 

君は現場を未だ検分していないようだね。 
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg 

この現場において、 
直進車が「(右折車は)止まるであろう」と期待した位置はどのあたり 
なのかな。 

交差点の中央点に近づくには、腰に腕を当てている警官の辺りと俺は推定しているけど。

592: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:39:05.93 ID:RkFKdsH/0

>>586 
そう 
それに右折車はアタマを反対車線に出したけど気づいて止まったけど 
直進車が回避行動をとってくれなかったという事案ではない 
なんせ右折側は直進車にぶつかるまでその存在に気付いてなかったんだからw

593: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:40:01.69 ID:RkFKdsH/0

>>588 
もしかしたらそいつチョン鴨

594: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:40:02.74 ID:VLX3pHo50

>>90 
いや、元F1レーサーの中嶋悟さんは、ダウンタウン浜田の番組で、前は見ていないけど見てると言ってた。 
中嶋さんは、しゃべりが下手なので、つまりは前に顔が向いてさえいれば、バックミラーを見ていても視界には入っていると言いたかったようだ。 
浜田が中嶋さんに、見ていないのに見えるかって突っ込みを続けていたな。

595: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:40:14.18 ID:LYDsPMaX0

>>556 
信号を守ってて制限速度もオーバーしてなければ 
安全運転義務違反とはいえないよ 
当時交差点付近を減速しなければならない状況でもなかったしな

596: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:40:21.03 ID:KMgsth51O

>>548 
ブレーキかけずに衝突してるんだから前方不注意や漫然運転になる。

597: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:41:12.17 ID:B/XGi/670

直進車のドライバーが停まらないで入って来たから 
左に避けたと言ってるよ。避けなかったら直進車の正面に当ってそう

598: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:41:29.70 ID:2SBhXduc0

>>590 
直進車は左にハンドル切ったと言ってるけど衝突前じゃなくて 
実際にハンドル切ったのは衝突時か衝突後でしょうね

599: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:42:14.74 ID:o160+A850

一か八かで運転してんじゃねーよ 
タヒんで詫びろ

600: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:42:26.44 ID:QYF3sqRY0

>>583 
よくそんなんで今まで生きてこれたね 

現状の速度で、仮にあそこから加速してきても衝突されない とかそういう風なのじゃないんだね 

自分に都合の悪いことは一切起こらない前提で、予測するんだね

601: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:42:30.27 ID:whtPgBaN0

>>578 
主な止めてある爪 
タイヤハウスフェンダー部分に多い=フェンダーめくれ

602: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:42:49.89 ID:oagYZ4nA0

直進車がトラックで、避ける気もないような感じで来てたら大変だったろうなー 
しかも右直事故扱いにされるし

603: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:43:18.21 ID:BFkoyu350

62の婆さんもブレーキ踏まず児童に突っ込みその後ろのフェンスまで一直線にぶつかってる 
即刻逮捕だろ。 
最初の衝突は擦った程度、車の傷は児童とフェンスにぶつかってできたもの。 
パニクってひき殺してんのに。 
52のオバサンが悪くても、62の婆さんが適切な運転してたら児童は亡くならずに済んだ。

604: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:43:53.70 ID:4Jge1/5E0

神の声が聞こえたとか言えば減刑されるのに

605: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:44:17.48 ID:1EO9wO6Q0

>>603 
まぁ右折車に驚いても急ブレーキだけで特に怪我人も出ず終わった事故だったのにな

606: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:44:22.85 ID:Ww6J5x9Y0

>>478 
ゆっくりといっても、対向車が来ていないと思っている車がそろそろ出てくるはずがないぞ 
だから、両車が衝突した破損箇所を見た限り、直進車がかなり接近した状態で右折レーンから進路を変えている

607: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:44:39.45 ID:LYDsPMaX0

>>602 
直進車が通り過ぎるまで待ってればいいだけだけど 
そんなに難しい事か?w

608: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:44:45.94 ID:B/XGi/670

直進車が左に避けてるから右側に当ってるんんと違うの 
直進なら正面が潰れると思わない

609: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:44:46.39 ID:HYpwxjDP0

>>576 パンクは歩道に突っ込んでから信号機の台座の角を踏んだからという可能性もありやしないか?

610: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:45:27.72 ID:2SBhXduc0

唐突角度はこんなに浅いからもし直進車に事前に避けていたのなら 
右折車は真っ直ぐ前に向いていた事になるけどそんな事は有り得ない 
http://dotup.org/uploda/dotup.org1847994.jpg

611: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:45:48.17 ID:NtVEr6+H0

>>603 
下山BBA 「悪いのは右折車と何度もコメントしている」

612: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:45:54.54 ID:1EO9wO6Q0

>>607 
大した用事でもないのに1分1秒を慌てるからこんな事故起きるんだよ。直進車居たら赤矢印なるまで待てばいいものを

613: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:46:01.44 ID:oagYZ4nA0

>>607 
まあ今回の右折車は見てなかったわけですし

614: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:46:08.92 ID:KMgsth51O

>>569 
どんな猛スピードで直進が突っ込むとそうなる? 
80km/h~100km/hくらいで直進は突っ込むのか? 

一般道だぞ。

615: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:46:13.74 ID:k3YqU0gJ0

>>601 
https://bungu-uranai.com/blog/wp-content/uploads/2019/05/19050901.jpg 
完全に割れ取るがなww

616: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:46:25.78 ID:8eExQk0z0

>>603 
ノーブレーキで突っ込んだらあんなフェンス突き抜けてるぞアホ

617: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:46:53.67 ID:KMgsth51O

>>571 
信号無視の話じゃないんですか?

618: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:46:56.54 ID:RnDtewMT0

この人も「他の人だって続けて右折してたのに私は運が悪かっただけ」って思ってるだろうな 
実際そうなわけだし 

危険な「だろう運転」はいつかは誰かに当たるルーレットだということだね

619: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:47:04.95 ID:TgosSdTT0

>>596 
>>28

620: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:47:24.64 ID:B/XGi/670

ブレーキは踏んでないと警察が発表してるよね

621: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:47:49.19 ID:1EO9wO6Q0

>>618 
他車はみな基地外だと思って運転しないから前が行ったからとかアホな考えになるな

622: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:48:27.45 ID:7/tNxWcM0

先頭で右折待ちはプレッシャー掛かるよな。

623: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:48:35.21 ID:k3YqU0gJ0

>>610 
だったら角度はそれよりついてたんでしょ 
あとそれより右折車はもっと奥の軽の前タイヤ付近から当たってる

624: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:48:44.26 ID:oagYZ4nA0

>>609 
警察がそう言ってるんで、警察の検証が間違ってるならそうかもね

625: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:49:12.46 ID:8eExQk0z0

>>620 
ぶつかるまではな

626: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:49:14.88 ID:KMgsth51O

>>579 
赤点滅は一時停止だから、基本的には交差側が途切れるか譲ってくれるまでひたすら待つしかない。

627: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:49:20.37 ID:mpifbrNf0

>>1 
このスレの論議が終わらんのは、釣とか無免が直進も悪いどころか 
直進が悪いって言い続けて、主張を譲らないだけかと思ってたけど 
松本走りなんてご当地走りがあるんだな、こんな右折の優先順位の高い 
独自ルールで走ってる人からすると、直進が悪いって言うわな

628: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:49:54.23 ID:TgosSdTT0

>>600 
俺の運転? 
どこにそれ書いたかな? 

交通事故裁判担当判事は免許持ってない人もいるんじゃないの? 
つまり、過失評価と、その評価者の運転技術とは、直接的な関連性はない 
こんな当たり前のことわからない?

629: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:50:00.95 ID:QYF3sqRY0

>>606 
車は最初からトップスピードにはなれないんだよ 

それに対向車が居なければ普通に加速でしょ 
対向車が居なければ急加速だけど 

ドライブレコーダーから急発進はなかったと出てるし 

衝突時にはせいぜい時速15㎞前後でしょ

630: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:50:04.74 ID:B/XGi/670

右折車は見てないんだから擁護する気も起きないだろう 
直進車が回避行動が取れたんじゃないのかが論点だよね

631: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:51:00.07 ID:oagYZ4nA0

>>627 
右折待ちが見えたら譲るのが正解な考えの人達がいるから右折事故多いんだとおもうわ

632: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:51:21.48 ID:6Q7zqGl00

>>597 
正面に当たってタヒんでたら良かったのに。

633: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:51:31.77 ID:uSEJpKfV0

現場検証、右折女はフードで憔悴で突っ込み女はわりと飄々と率先して説明してたな 

泣き崩れてたのに女ってのはほんと怖いわ

634: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:51:45.13 ID:TgosSdTT0

>>617 
交差道路の方? 

センターライン→停止線 
右折車→交差側車両 
と読み変えてね

635: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:52:10.86 ID:oNb0J9vh0

>>608 
左に避けたとは言っても衝突の瞬間までにどれだけ移動なり回転なりできると思ってるの? 
危ないと思ってハンドル切ってから衝突までなんて一瞬だと思うんだけど。

636: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:52:29.22 ID:B/XGi/670

>>632 
正面に当れば今の軽なら死なないかもよ

637: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:52:48.02 ID:2SBhXduc0

>>623 
この図はどこで当ったかじゃなくて衝突角度を予想している図です 
角度がもっとあったら右折車の壊れ方が違うはずです

638: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:53:06.95 ID:uleJ6ytP0

女脳

639: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:53:22.03 ID:b2drMakJ0

>>595 
>当時交差点付近を減速しなければならない状況でもなかったしな 

少なくとも右折車が1台先行して横切っていたでしょ。 
先行した右折車に続いて、問題の右折車が対向してきたんでしょ。 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00027694-mbsnewsv-l25 

対向する右折車にかなり近づかざるを得ないんだよね、この交差点は。 
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg 

ひょっとしてとか 
もしもセンターラインをはみ出してきたら衝突するわとか 
左や右に退避すると被害が拡大するとか 
この直進車の運転手は地元民だけに考えただろうに。

640: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:53:30.45 ID:HdzTMC3t0

>>598 
それはそれで最悪だな…

641: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:53:36.72 ID:AwdUSnXk0

>>607 
62歳の方がどんくさくて後ろに行列だったカモシレン 
だったら待ちたくなくなる気持ちもわかる 
どのみち見てないんだから、それ以前の問題だけどね

642: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:53:37.40 ID:2sYCPBNB0

だからさ、飯塚の逮捕は? 
公営暴力団の恣意には反吐が出る

643: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:53:59.08 ID:rmGcBn4O0

>>550 
だよ。 
金属パネルのフェンダーがめくれる衝撃は一見、軽自動車に無いもんあ 

見たまんまで吠える人って、レス見てても変態っぽい

644: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:54:25.47 ID:B/XGi/670

>>635 
軽の正面に当ってないから左に避けてると思うよ 
避けたから右側の前部に当ったと思わない?

645: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:55:25.23 ID:VLX3pHo50

>>609 
無い。 
当初、衝突箇所から直線車のブレーキ跡とみられていた路上の跡が、衝突時のパンクによるものだという報道があった。

646: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:55:30.84 ID:7/tNxWcM0

信号と直進車と歩行者をチェックしてグッドタイミングで右折しなければならんからな。

647: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:56:07.22 ID:KMgsth51O

>>585 
そうだよ。あと、どんぴしゃで衝突しないようにタイミングをずらすね。

648: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:56:15.86 ID:qMXcyE8G0

これはみんな論点がズレてて直進車が右折車にぶつからずに避ける事は不可能よ。ただぶつかった後に園児に突っ込んだのが直進車のミス。

649: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:56:32.96 ID:ZhWHJ8a90

>>164 
>>227 
ドラレコってコマ落ちしてるから自転車の男子学生ギリ回避したのかかすったのか微妙だな 
あのスピードじゃかすっていたら自転車の前輪歪んでるかも

650: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:56:43.87 ID:oagYZ4nA0

>>646 
まあ、右折矢印出て対向が赤になる信号の方が安心だよね

651: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:57:10.96 ID:oagYZ4nA0

>>648 
それは警察が無理と判断している

652: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:57:33.71 ID:uSEJpKfV0

右折車はよく見てなかったいってるけど前の車に続いたんだろ 
これ直進ババア無罪なのほんと謎だわ 
右折車あったのに突っ込むほどのスピードで来たってことだろ

653: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:57:50.23 ID:JifP3l1X0

どっちもどっちやね、ラウンドアバウトを導入しとけば 
行政の責任は大きいよね

654: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:57:58.55 ID:Ww6J5x9Y0

>>587 
だから右折車が直前でいきなり出てきているのがわかるんだけどなー 
そうでないと、両車あんな箇所が破損してあんな角度で衝突するわけないだろ

655: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:58:26.61 ID:gvpwP2nu0

>>1 
ドライブレコーダの詳細な情報ださないんだからなにかあるんだよ

656: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:58:44.53 ID:mpifbrNf0

>>579 
我が家から出た直後の信号がそれに近いタイプ 
赤点滅と黄色点滅に押しボタン式の横断歩道がある 
片側2車線で目隠しになる横断禁止のフェンスがある 
赤点滅側からだと目隠しフェンスから現れる車両を予測しつつ 
直進と右折を決める必要がある、押しボタンを押して渡る 
方法もあるが、3分以上待たされる

657: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:58:45.80 ID:oagYZ4nA0

>>653 
ラウンドアバウトは渋滞解消にはならないからなあ、多分ここだと相当混む

658: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:58:48.20 ID:AwdUSnXk0

>>635 
たぶん、ハンドルは反応してないね 
1BOXだからハンドル切ってから曲がり始めるまでにタイムラグがあるんだよ 
人間って自分の立ち位置で判断しちゃうからね

659: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:59:24.00 ID:KMgsth51O

>>595 
衝突してるんだから減速しなきゃいけない状況だよ。

660: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 16:59:46.87 ID:LFiEf99x0

ハンドル切ったのが悪いというが 
きらなくても突っ込んでなかったかな

661: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:00:06.63 ID:AoYy4DEw0

むしろ前の車のケツだけ見てついてったんやろ

662: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:00:19.17 ID:b2drMakJ0

>>631 
>右折待ちが見えたら譲るのが正解な考えの人達がいる 

それは逆だよ。 

直進優先だから自分は突っ込む 
直進無罪だから歩道へ突っ込む 
ってのがあまりに多いんだよね。 
面白いぐらいに。

663: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:00:25.90 ID:kLyZLPh+0

園児がいなけりゃ、ただのよくある物損事故やん 
そんなに悪者扱いするのはどうかと思うね

664: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:00:38.57 ID:RkFKdsH/0

>>644 
真っ直ぐ走ってくる車に側面からドーンだよね 
直進車が左に回避していれば右側面全体に右折のフロント全体がぶつかっている 
確認事項だけど右折車はゆっくりなスピードで右折してるのを忘れるなよ

665: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:00:49.33 ID:qMXcyE8G0

>>651 
そんな報道あったか?お前適当言うなよ笑

666: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:01.65 ID:gvpwP2nu0

>>648 
正確な情報がわからないのに「不可能」ってなんでわかるのかな?

667: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:16.93 ID:2SBhXduc0

この動画見ると直進車は左に避けているからぶつかってないけど 
こういう状況で真っ直ぐぶつかって行ったのが園児をひき殺した直進車 
http://livedoor.blogimg.jp/miko0876/imgs/a/2/a26fcab9.gif

668: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:37.16 ID:k3YqU0gJ0

>>637 
どこまでいったら違うようになってどこまで行ったらあうかは微妙なところだからわからないと思う 
今日の実況見分のあとの警察発表である程度わかるんじゃないかな

669: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:42.39 ID:TgosSdTT0

>>659 
予見とか言っていたとは思えない驚きの結果論によるレスだな

670: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:43.82 ID:6Q7zqGl00

>>648 
しかし、何で突っ込むかなあ。 
ブレーキかけるか電柱にぶつかれ。

671: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:49.57 ID:8eExQk0z0

>>652 
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない 

との情報がある

672: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:50.69 ID:Hztixc1L0

そりゃそうだろう 
よく見ていれば行かないで止まる

673: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:01:57.20 ID:oagYZ4nA0

>>665 
>>1に衝突から事故は回避できなかったとみるって書いてあるよ

674: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:02:18.21 ID:B/XGi/670

右折してくると警戒して右折して入って来たと同時にブレーキを踏んでないのが 
直進車の唯一の過失だろう。出来てたら衝突はしただろうけど 
歩道までは行かなかった可能性もある。ぶつかった後は右に戻る位しか出来ない 
がこれは無理だろうな

675: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:02:21.34 ID:RkFKdsH/0

>>648 
どこかの基地外が右折車見たらブレーキに踏み替えろとか言い出すんだもん

676: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:02:35.35 ID:QYF3sqRY0

>>660 
ハンドルをきってなかったら、運転席の横あたりじゃなくて、後部座席の横当たりに衝突だったかもね

677: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:02:57.23 ID:k3YqU0gJ0

>>665 
この記事 
>衝突から事故までは1秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。

678: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:03:20.32 ID:KMgsth51O

>>600 
直進擁護の人は、交通違反や優先関係無視は想定する必要もないし、全く予測できないから危険に気づくのはエスパーじゃないと無理だって言ってるんだよ。 

直進の過失が0で全く落ち度がないと信じてる人はたぶん免許どころかまともに外へ出てないんだろう。 
当たり前の話が全く通じない。

679: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:03:23.29 ID:uSEJpKfV0

右折待ちじゃないんだよ 
すでに右折は行われていた 

直進ババアはそれ確実に見てるわけだ 
要するにこの事故はこの直進ババアが後続に右折なんかさせないという心理が生んだ事故

680: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:03:24.82 ID:b2drMakJ0

>>645 
>衝突箇所から直線車のブレーキ跡とみられていた路上の跡が、衝突時のパンクによるものだ 

それどの辺りだろうね? 
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg

681: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:03:31.95 ID:qMXcyE8G0

>>666 
お前が車運転したこと無いのがよくわかるw

682: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:03:52.79 ID:tv03vA6u0

>>618 
確認なんて無意識にしてしまうものだしな 
していないのは常習性があったという事だろう 
必然的に起きえる事故を偶然無事故で来られたのは、運が良かっただけの事 
自分の車で直接人をひいてしまったわけでない分、自責の念は薄まってしまっていてもおかしくはないな

683: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:04:03.09 ID:gvpwP2nu0

>>1 
これだけ情報が錯綜しているのに警察が情報をださないのはきっとなにかあるよ 
普通の事故じゃない

684: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:05:05.97 ID:zpZNMNud0

前の車についていく運転 
私のほうが優先よ運転 
相手が止まってくれるだろう運転 
パニクってブレーキ踏まない運転 

どれか一つでもなければ

685: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:05:20.86 ID:G2tQb6lx0

>>627 
そんな気がしてたところだ

686: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:05:49.73 ID:mlQwy8SP0

気を抜いたその一瞬で人生変わっちゃうんだよ 
でもこいつの場合普段から運任せで乗ってたんだろ 
そんな感じのよくいるよ

687: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:05:52.31 ID:k3YqU0gJ0

>>676 
切ってなかったら東西方向の位置は右折車:東 直進車:東 が右折車:東 直進車:そのまま 
になって接触するのが早くなる 
ということは後ろより前よりになる可能性が高い

688: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:06:03.58 ID:HdzTMC3t0

>>675 
右折レーンの先頭車両が動いてるって気持ち悪くない? 
私は減速してついでにブレーキに足置いとくわ

689: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:06:08.62 ID:TgosSdTT0

>>678 
あれ? 
過失の話するの? 
基本的に俺が言っているのは刑事の過失だけどな

690: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:06:16.27 ID:gvpwP2nu0

>>681 
おれのレスに「運転しているかどうか」なんてまったく関係ないけど 
机の上でわかる話しかしていない 

ちなみにおれは免許持ってるし運転してるからノー免かペーパーのヤツはわかるぞ?

691: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:06:16.85 ID:b2drMakJ0

>>648 
>論点がズレてて直進車が右折車にぶつからずに避ける事は不可能 

直進車が保育園児を轢かずにすむことが可能ではないかという議論ですよ。 
右折車にぶつかろうがどーでもいいのですわ。

692: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:07:14.80 ID:RkFKdsH/0

>>667 
事故と違う状況持ち出すなよ 
右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない

693: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:07:22.49 ID:gvpwP2nu0

>>627 
そもそも警察が正確な情報をださないのがおかしいんだよ 
事件性があるということ

694: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:07:49.58 ID:8eExQk0z0

>>679 
しれっと嘘つくな 
すでに右折は行われていた←ソース出せよ

695: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:18.68 ID:5yHEWt+K0

タイミングが少しでも違えば物損事故だったかもしれず 
亡くなった子供さん、事故を起こした人 
どちらも本当にかわいそう 
事故起こした方も普通の人だよな

696: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:21.53 ID:qMXcyE8G0

>>673 
>>677 

ほんとだ、書いてある。すまんかった。 

ただあの写真を見る限り、もっと早いスピード出してて右折車に突っ込まれた経験ある俺からすればあそこに突っ込まずに園児は回避出来ると体感してる。

697: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:21.65 ID:oagYZ4nA0

>>688 
交差点では割と普通の光景だとおもうのだけど

698: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:37.47 ID:vF23T6340

轢いた瞬間はともかく、ぶつけた瞬間まではドラレコ出してくれんとねえ

699: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:45.23 ID:6Q7zqGl00

>>677 
この女が事故を回避できなかったのはわかってる。 
回避どころか酷くしたんじゃないの?

700: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:48.46 ID:B/XGi/670

いろんな推測があるんだけど警戒して構えていたら衝突した時点で 
ブレーキが踏めた可能性があったと推測するけど 
踏んでいたら歩道まで15メートル停まれる可能性もあったかもよ

701: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:58.52 ID:738DM2W/0

>>679 
ハンドル切ったのにブレーキ踏まないのは 
無理に進もうとしたからだよな

702: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:08:59.85 ID:w3/wVic40

もうひとりのこ 
まだ重体らしいな 
なくなったら3人も殺したんやで 
新立

703: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:09:05.78 ID:k3YqU0gJ0

>>693 
今日実況見分したところなのにそれ以前にいい加減なこと言えないだろ

704: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:09:38.49 ID:/jyj3LKE0

なんかここまでの情報だと右折の列に直進が突っ込んだパターンっぽいね、どっちもどっちだと思うわ、詳細はまだわからないけど

705: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:09:46.30 ID:738DM2W/0

>>700 
完全に止まらなくても速度落とすだけで致命傷を避けられる

706: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:09:54.35 ID:gvpwP2nu0

そもそもなぜ警察は正確な情報を発表しないのか 
正確な情報がない限りいくら議論しても正解はでないんだよ 
状況と可能性を広げて検討するしかない 
だから状況を限定して「不可能」なんていう人は怪しいんだよ 
なにか隠してる

707: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:10:03.89 ID:LFiEf99x0

>>676 
推測では分からん部分だな 
切ったのが悪手のは分かるけど

708: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:10:29.54 ID:qMXcyE8G0

>>690 
ボロが出るから黙っといた方がいいぞw

709: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:10:54.76 ID:HdzTMC3t0

>>697 
停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ… 
動いてるのは警戒しちゃうわ 
まぁ、この右折車の前に2台右折してるから、すでに警戒モードには入るっちゃ入るけどね

710: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:11:21.65 ID:RkFKdsH/0

>>708 
キチはそういうこともわからないから言っても無駄だよ(´・ω・`)

711: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:11:47.35 ID:9IIoZsPl0

そりゃ見てたらぶつかりに行かないしな

712: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:12:07.02 ID:gvpwP2nu0

>>698 
なんで出ないのかね 
理由は裁判に影響するってのが多いけど単純な事故ならドラレコで争う点なんてないからね 
おそらく画像の見方によって片方が不利か有利になるんだろう

713: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:12:22.04 ID:KMgsth51O

>>634 
センターラインは超えてすぐ衝突、停止線は超えてやや余裕がある。 
交差道路で赤信号無視や一時停止無視(こちらのほうが多い)が来た場合は停止線で止まる気配がなければ警戒し構える。明らかに停止線を超える動きならブレーキを踏む。 

右折が動いているならセンターラインを超えたどんぴしゃのタイミングで衝突しないようにずらす。こちらに気づいている様子がないなら警笛も鳴らすだろう。 
右折動きを警戒する時点でブレーキに軽く足を置くし、明らかに止まる気配のないまま右折が動いているならしっかり減速。衝突コースなら目一杯急減速。

714: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:12:28.13 ID:qMXcyE8G0

>>710 
ほんとだ、触れちゃいかんやつやったw

715: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:12:45.94 ID:gvpwP2nu0

>>703 
じゃあそろそろ続報くるかな?

716: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:12:48.54 ID:G2tQb6lx0

>>704 
何をどう読んだらそうなるんだ

717: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:12:56.84 ID:OGhPi7At0

この右折女はハンドルをグイっと切る右折の仕方じゃなくて中途半端にちょっとだけハンドル倒して対向車線を塞ぐ感じの斜め走りだから糞過ぎる 
どっちつかずのこの感じ、直進車がハンドル切ってなきゃ正面衝突だろ

718: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:13:08.15 ID:QYF3sqRY0

>>687 
なるほど 

じゃぁ歩道には突っ込まなかったね

719: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:13:10.91 ID:KMgsth51O

>>619 
突如現れた飛び出しではありません。

720: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:13:53.60 ID:Ww6J5x9Y0

>>629 
普通に考えて、見通しが良い交差点で対向車も来ていないと思っているのに、右折車がカーブが直角でもない交差点を時速15㎞程度でノロノロ曲がるか? 
急発進はないと思うが時速30㎞以上は出ていたと思うぞ 
右折レーンの直線区間を進んで来ているはずだし

721: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:13:56.59 ID:gvpwP2nu0

>>708 
いや 
ボロが出るも何も「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見になにかボロ出る?w

722: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:13:58.64 ID:VLX3pHo50

>>680 
メジャーの下かもね。

723: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:14:13.16 ID:5spWaxXy0

事故の結果は別としてこの事故自体はよくある事故の類で 
運転している者なら誰にでも起こり得る事 

運転者各々が気を付けようとか陳腐だがそういう事しかない 
コーナーガードや保育園児移動用バスとかの対応策が現実的なものになるのではないか?

724: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:14:19.37 ID:QYF3sqRY0

>>688 
気持ち悪いっていうか怖い 

相手が踏み間違えたら即衝突だからな 


だから相手が一切何のミスもしないという前提がないと安全だと思うことは出来ない

725: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:15:01.75 ID:tv03vA6u0

右折の痕跡はショートカットだった 
それで直進の右側のドアの前の部分を一番大きく破損させているという事は、直進が交差点に進入してから右折を始めたって事だよな 
右折の確認もそうだが、ショートカットさえしなければ避けれた事故だろう

726: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:15:20.41 ID:TgosSdTT0

>>713 
安全運転ご苦労様です 
としか言えねーわ 
引き続き安全運転でねー 

>>719 
だよ 
んなもんかいてるけど?

727: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:15:20.91 ID:gvpwP2nu0

「ドラレコ公開したほうがいいよね」って意見相手に連携組んで工作に入る謎の集団w

728: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:15:23.55 ID:b2drMakJ0

>>692 
>右折車が直進車を認識せずに右折を開始したものと比較しても意味がない 

頭ごなしに意味がないと断ずる前に、視点を変えてみましょう。 

この黒いワンボックスがグイッと進んで止まったのが、右折レーンが終わる辺り。 
画面下には歩道の縁石が途切れる辺りも映っている。 

保育園児を轢き殺した直進車は、そもそもセンターライン寄りに進まないとすれ違えないんだよね。 
しかも横断歩道から右折レーンを対向してくる右折車がいたんだよな。 
更には、先行する右折車が横切っている。

729: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:15:40.52 ID:6ywXR0FJ0

>>712 
直進車側がブレーキを踏む余裕が無かった、とされているが、 
ドラレコを検証してみたら、そうでもなかったということでは? 
衝突から1秒うんぬんの話は、元事故鑑定の人の 
推測でしかないんだろうし。

730: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:15:58.53 ID:KMgsth51O

>>632 
急減速しながら正面衝突するのが一番安全で被害は少なかった。 
誰も死なずに済んでいたよ。

731: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:16:04.06 ID:k3YqU0gJ0

>>718 
正面同士なら突っ込まない可能性が高いが 
前側面と前角ならより軽の頭を歩道側に向けるからそうとは限らない

732: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:16:20.07 ID:gvpwP2nu0

>>723 
それなら詳細な情報すぐ出ると思うよ 
単純な事故ならね

733: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:16:29.69 ID:Kr+kgZwS0

>>712 
俺もそう思ってる。おそらく概念がひっくり返ってしまうから出せないんだろうと

734: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:16:35.59 ID:RnDtewMT0

この交差点の問題は、右折矢印は出るものの時間が短くて右折待ち列を消化できてなかった点だと思う 
それが常態化してるから↑→の時になるべく曲がっちゃおうという意識になってたのではないか 
信号システムが実情に合っていなかったら柔軟に対応できるようにして欲しい

735: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:17:10.22 ID:oagYZ4nA0

まあ軽だったのが不幸ではあるかな、乗用車より前に余裕ないから怖いもん

736: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:17:50.85 ID:KMgsth51O

>>651 
急減速しながら衝突していれば歩道に突っ込まない。幼児が死亡するのは回避できた。

737: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:18:02.02 ID:QYF3sqRY0

>>720 
時速30㎞に加速するには距離が足りないし、時速30㎞で交差点曲がろうもんなら横Gが結構かかる

738: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:18:03.78 ID:RkFKdsH/0

そろそろお暇するわ 
おまいら公判見に行ってからでいいから続報頼むわ

739: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:18:24.99 ID:AwdUSnXk0

>>706 
オレたちが議論しても何も解決されないからだろ

740: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:18:48.96 ID:oagYZ4nA0

>>729 
なぜ>>1が読めないのか

741: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:19:01.68 ID:gcMT+CBf0

今回の場合、縁石の切れ目があるからなあ…… 
突入位置が左右どっちかにズレてても、同じコースになった可能性を否定できない

742: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:19:33.08 ID:k3YqU0gJ0

>>739 
それあるな

743: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:19:33.90 ID:L/SNg38k0

逆にどこ見てたんだよw

744: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:19:53.01 ID:tv03vA6u0

>>735 
普通車だったら衝撃も相殺されてすぐ止まっていたかもなとは思った

745: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:19:57.44 ID:gvpwP2nu0

>>725 
ショートカットというか衝突想定時の2台の絵がここでよく出るけど 
右折車はあの角度のままでまっすぐセンターラインを超えて行ったと思われる 
衝突時にはほぼ対向車線を逆走状態 
衝突ポイントでようやく大きくハンドルを切ったと思われる 

破損箇所と事故後の現況写真から汲み取れることはそんな感じ

746: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:20:09.81 ID:KMgsth51O

>>673 
それはハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよアホ。

747: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:20:12.18 ID:AwdUSnXk0

>>717 
道が斜めに生えているんだからしょうが無いんだよ 
丁字路といっても右折側から見たらY字路みたいなもん

748: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:20:14.03 ID:Hwey4wBz0

この交差点で右直事故はよく起こっているのだろうが、 
歩道に飛び込む事故はどうなんだろう? 
対策してないってことは今までになかったんだろうか?

749: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:20:28.76 ID:gj0hYVteO

>>674 
交差点で右折車見たら出てくるもんだと思って直進車は急ブレーキだよね

750: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:20:57.64 ID:CbPWAR6j0

事故は被害者は勿論だけど 
加害者も怪我してる可能性あるわけで 
救急車で病院連れて行ってあげるのが 
倫理的に正しいと思うけど

751: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:21:48.02 ID:oagYZ4nA0

>>744 
普通車なら運転席側の前面が突っ込んでしまっても自分が大怪我しなさそうなんだよね

752: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:22:02.52 ID:nA8+8vKr0

>>743 
美しい琵琶湖

753: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:22:06.21 ID:gV066L/F0

直進車の過失 ・・・・ 2割 

右折車の過失 ・・・・ 8割 

だな。。。 

矢印を待たずに行っちゃった乗用車の責任は大きい

754: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:22:24.45 ID:KMgsth51O

>>687 
目一杯ブレーキを踏め。

755: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:22:40.99 ID:gvpwP2nu0

>>739 
それだけに変な憶測やデマが広がるの嫌だから普通は先手打って正しい情報流すんだよw 
いま警察や上級に対する不信すごいし

756: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:22:41.82 ID:sr4514Uj0

>>743 
>逆にどこ見てたんだよw 
自分の前走車(右折車)のテールランプを凝視してたんだよ。 
女性ドライバーに多いタイプ。

757: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:22:48.04 ID:6ywXR0FJ0

>>740 
直進車にも非があるのは確かだろう。 
何か不満でも?

758: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:22:59.76 ID:caHLtvBs0

>>696 
正確に言うと、誤認したせいで衝突が不可避になった 
って表現が正しい

759: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:23:09.47 ID:KMgsth51O

>>691 
まさにこれ。

760: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:23:10.21 ID:gvpwP2nu0

>>740 
マスコミもとうに信用も権威も失ってるぞ

761: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:23:11.06 ID:OGhPi7At0

>>747 
その前に前見ろや 
論外だろ

762: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:23:17.27 ID:LFiEf99x0

交差点内で事故を完結させるには 
直進が徐行レベルまで下げないと無理だった 
でもそれは現実的には無理や 
お前らには被害を軽減させる方向で議論してほしい

763: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:23:52.93 ID:L/SNg38k0

>>749 
追突されるぞw

764: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:24:05.69 ID:VLX3pHo50

>>717 
ハンドルを切らないだけだと、ほんの少し衝突地点に「早く」到達してる。 
二点間を真っ直ぐ行ったほうが最短距離っていう理屈。

765: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:24:14.47 ID:oagYZ4nA0

>>757 
衝突から事故までは1秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。

766: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:24:49.88 ID:gvpwP2nu0

>>743 
おれの想定が正しいとすると右折車は右折だと思ってない 
分岐の右カーブだと思って前の車しか見てない 
だから悠々とセンターラインを跨いでいくような進路取れるの 

この道知らんのよ

767: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:25:18.80 ID:caHLtvBs0

>>765 
誤認しなきゃ回避できてたんじゃね?

768: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:25:34.09 ID:mpifbrNf0

>>756 
ア・イ・シ・テ・ルのサイン待ちかー

769: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:26:07.04 ID:QYF3sqRY0

このサイトで 
ゼロ発進加速した自動車が一定距離を走行した時点の速度と所要時間 
を計算できる 

http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/SokudoKasoku.html 

つまり右折車の衝突時の速度と、動き出しからの時間がわかり 
右折車が動き出した瞬間の直進車の位置もわかる(´・ω・`) 

さぁ、みんなで計算しよう

770: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:26:55.66 ID:B8InH2ng0

>>734 
なるべく曲がっちゃおう精神の人は前方の直進車を注視して車列の間隙を伺ってると思うんだ

771: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:28:13.88 ID:00MMo6tn0

1)  右折車と直進車の衝突 
2)  直進車による幼児への突っ込み 

ふたつに分けて考えるべき 

右折車の責任は主に1)のみ 
幼児の被害は直進車に主たる責任がある 

直進車運転手には 
原因において自由な行為論、自招した危難への緊急避難 
の問題があり、責任有りである。

772: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:28:21.55 ID:6ywXR0FJ0

>>765 
そうじゃなくて、 
直進車は右折車の挙動を認識したから、 
ハンドル切って回避しようとした訳でしょ? 
何でその時ブレーキ踏まなかったのか、ということ。

773: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:28:21.62 ID:KMgsth51O

>>726 
突如現れた飛び出しではないので危険予測可能です。 
右折が圧倒的に悪いのは当然ですが、衝突を予見し急減速くらいはできていたのにしなかった直進にも落ち度があるということです。

774: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:28:33.48 ID:r8zjkRIR0

テレビで専門家が言ってたのは、そういう場合はハンドルを切るんじゃなくて 
とにかくフルブレーキしてくださいって言ってたよ。

775: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:29:02.30 ID:gvpwP2nu0

>>765 
まあ実際のとここれなんだろうけどなあ 
熟練ドライバーには可能だろうけどおばちゃんには無理だっていう 
そのおばちゃんレベルに免許を出している以上、一見避けれるだろって事故でも責任を問うことはできない 
問うなら免許基準を厳しくする必要がある

776: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:29:06.77 ID:gV066L/F0

俺は、、年間5千キロ程度しか走らないし。。基本ビビりだから。。。 

15年間で事故は初心者の頃の1度だけ。。 

なので ゴールド免許  任意保険 20等級

777: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:30:33.42 ID:mW+fBDrH0

直進車は気の毒だとは思うけど、どこまでいっても前方不注意は取られるし、予測不足な『だろう運転』だったのは事実 
だいたい、鉄の塊をかなりの速度で操作してるっていう自覚が無さ過ぎるんだよね 
ただ、右折専用信号以外で連なって右折してくるような奴は今すぐ運転止めろ

778: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:30:37.03 ID:LFJ/n2kZ0

>>773 
前を見てるが注意を払ってない「漫然運転」だから止まれる筈がない

779: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:30:39.44 ID:6ywXR0FJ0

>>766 
つまり、右折する方向が本線だと勘違いしたということか。 
右折車に漫然と付いていったという供述と符合するわな。

780: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:31:30.95 ID:b2drMakJ0

>>709 
>停止してるなら、まだ安心感あるけどなぁ… 
>動いてるのは警戒しちゃうわ 

だよね。 
多くの運転者はそう感じるだろうさ。 
危なっかしい 
出てきたら衝突する 
ぐらいは自然に思いつくだろう。 

ところがこの直進車の運転手は 
「右折車が止まってくれないので」だからね。 

>>717 

それはそうなんだけれど、直進車の運転手も右折車を眺めているだけで回避行動していないんだよな。 
まるで十字路の衝突事故(コリジョン減少)だわ。 
http://qa.jaf.or.jp/drive/visibility/04.htm

781: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:31:46.09 ID:NHz3xIEz0

ハンドルが真っ直ぐなら、衝突のベクトルとパンクしたことを考えると右に行く要素の方が強いとおもうけどね 

ブレーキなんて想定してないから咄嗟に左に切っちゃったんだろ

782: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:32:02.63 ID:KMgsth51O

>>744 
双方ブレーキかけずに衝突してるから止まらない。 
急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込まない。

783: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:32:03.89 ID:3rAZLtD90

E「前をよく見ず直進した」

784: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:32:11.21 ID:U6h75C8+0

こんなのよくある事で直進車もババアじゃなければこんな大きな事故にならなかった。右折のババアも自分でまいた種とはいえ不運だったな

785: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:32:15.49 ID:B8InH2ng0

>>775 
地方住みのおばちゃんドライバーは別におばちゃんになってから免許取得した訳じゃないと思うけど

786: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:32:38.16 ID:B/XGi/670

右直事故だらからぶつかれば直進車に交通法違反がなければ 
直進車の過失は殆ど問題にされないんだろうな 
だから釈放されたんじゃないの。直進車の技量によって避ける事が 
可能であったとしても直進車の過失にはならないのかもよ

787: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:32:42.62 ID:whtPgBaN0

>>615 
あっそ。 
軽自動車のタイヤハウスで割れたのか。

788: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:32:43.63 ID:TgosSdTT0

>>773 
また予見の話? 
いいけど、それなら>>505に反論してね

789: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:33:08.42 ID:gvpwP2nu0

>>779 
そ 
対向が来るなんて認識からしてない 
だからそっち見ない

790: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:33:36.73 ID:JFCMEBMK0

>>9 
直進車とは悪くないとか言ってるキチガイは死ね

791: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:33:42.61 ID:LFJ/n2kZ0

>>784 
ドライバー双方が馬鹿だから悲劇が起こった

792: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:34:38.23 ID:nPqguBaZ0

警察というの組織には 
両方調べるべきなのに 
勝手なストーリーの下に片側だけ逮捕勾留して 
取り調べるという悪癖がある。 

警察官と検察官が想像力に乏しい凡人揃いだからである。 
もっと天才を ! 
日本には天才が必要だ。

793: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:34:44.49 ID:sr4514Uj0

いくら自分(直進)が優先って言っても、右折が出てきたらブレーキ踏めよ。 
「相手が止まってくれなかった」じゃないだろ。 
ブレーキ踏んで減速していれば衝突しても死亡事故にはならないよ。 

被害者が死ぬのと打撲や骨折では天国と地獄ぐらいの差だぞ。 
なにかあったら急ブレーキでいいんだよ。万一後続車が追突してきても死にはしない。

794: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:34:49.43 ID:KMgsth51O

>>764 
ハンドルを切らずに急減速しながら衝突すれば良かったんだよ。

795: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:35:07.93 ID:tv03vA6u0

>>751 
軽って本当に軽いからな 
普通車とは小型車でも安定感が全然違う 
自分の身を守る為なら普通車だわ 

>>782 
? 
ちょっと何言っているのか分からない

796: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:35:20.94 ID:AwdUSnXk0

>>755 
だって、大津だろ 
そんなこと一つも考えてねぇだろ

797: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:35:27.70 ID:LFJ/n2kZ0

>>786 
釈放=無罪じゃないよ 

在宅起訴で書類送検も普通にある

798: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:35:35.59 ID:gvpwP2nu0

>>785 
とは言っても更新もしてるわけでさ 
免許で許可したレベルに達してる人にそれを超える責任は問えない 
まあ今回、そのレベルを本当に満たしてるのかってのは焦点になる

799: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:36:25.97 ID:gV066L/F0

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1119206465175031808/pu/vid/720x720/FNH7rAfRTj1-0lE_.mp4 

↑右直事故の典型パターン 

直進車が信号無視してきたケース。。。コーナーに人がいたら死んでたかも

800: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:36:56.13 ID:KMgsth51O

>>774 
教習所で教える基本中の基本だからね。

801: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:37:12.90 ID:B8InH2ng0

>>798 
更新って視力くらいしか測らないじゃん

802: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:37:13.93 ID:LFJ/n2kZ0

>>798 
更新=技量向上って事じゃないから 
下手糞は永遠に下手糞って感じ

803: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:37:17.43 ID:oagYZ4nA0

いや真面目な話直進車は減速しろをどうしても通したいなら交差点内30制限とかしてみればいいのよ

804: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:37:50.52 ID:QYF3sqRY0

>>774 
ハンドルは常に手が置かれているが、ブレーキは常に足が置かれているわけではない 

しかも直進BBAやそれに同調する人たちは、対向車が動いていようと『止まるルールだから止まらなきゃダメだろ』という発想のもと、減速をすることもしないので、当然ブレーキに足を置くこともない 

ブレーキを動作させるのに応答速度というものが必要になってくる 
危険だと判断し、アクセルから足を離し、ブレーキに足を乗せ、踏み込みだしてから実際に聞いてくるまでの時間だ 
その間大体1秒 

つまり衝突から1秒足らずで園児に突っ込んでいるのだから、衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだよ

805: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:38:05.12 ID:nPqguBaZ0

1 おまかせついてく右折女性ドライバー 
2 「ブレーキ踏んだら負けかな」直進チョン女性 
3  危ない道路に園児を連れて行くマヌケ幼稚園 

これら3つの馬鹿な大人たち(全部女)が揃った事により 
犠牲者が出た 
日本女性のあり方、生き方に根本的な手入れが必要 
ビシビシとスパルタ体罰再教育を施す必要がある

806: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:38:17.13 ID:gvpwP2nu0

>>792 
結構これ的を射てるんだよなあ 
警察も検察も推理や分析のテスト受けてるわけじゃないから 
せめて論理理解力のテストくらいやってほしいと思うけどそれでは現場が回らないんだろうなあ

807: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:38:30.92 ID:LFJ/n2kZ0

>>800 
足の骨折れるんじゃないかってくらい踏めば最悪の事態は回避出来ただろう

808: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:39:34.78 ID:LFJ/n2kZ0

>>803 
速度の問題より予測運転が重要 

漫然運転じゃキチガイに刃物

809: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:39:58.21 ID:B/XGi/670

こういうことなのかもしれいよ 
右折車が続いて右折する場合でもなんらかの理由で道路を塞ぐ格好で停止した場合 
直進車がそれに飛び込ん場合 
直進車に法規違反がなければそんなに過失にはならない 
進路を塞いだ右折車が全面的に過失を取られて責任を負うんじゃないの

810: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:41:12.93 ID:KMgsth51O

>>788 
止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。 
交差点において対向車、特に右折車を全く無警戒のまま進行し、ブレーキをかけずに衝突するような運転をしてはならない。

811: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:41:20.16 ID:b2drMakJ0

>>748 
>この交差点で右直事故はよく起こっている 

過去5年で物損13件、人身0件だとさ。 

>>763 

乗用車が停止している位置から考えるに、それはない。 
直進車が追突されるような状況であれば、右折車(乗用車)に追突しているだろう。 

妄想だな、君の。

812: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:41:55.24 ID:nPqguBaZ0

>>797 

片方だけ逮捕されてる人間の社会的ダメージも考えろ、想像力欠如警察・検事 ! 
両方逮捕されているのとは大きな差がある。 
本人も「やはり自分が悪いのかな」と思い込んでしまう。 
捜査は真実確認のためにしろ 
警察・検察の成績のためにするな

813: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:41:55.85 ID:QYF3sqRY0

>>809 
多少の違反があっても直進優先だから右折よりは軽くなるからね

814: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:42:53.97 ID:DBexn1mD0

>>799 
ジュークから後続車の空気感

815: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:43:11.75 ID:U6h75C8+0

近所の狭い道で標識が邪魔で丁度その標識のとこですれ違う時に標識側は止まらないとダメなんだけどババアは標識避けて突っ込んでくるからな 
どっちが優先かも分かってないし危機察知能力もないし何考えてるのかさっぱりわからない

816: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:43:37.09 ID:whtPgBaN0

>>677 
ハンドル切ったのが初動 
曲っオフセット方向なのがその効果と結果。 

そして、衝突。この衝突から 
一秒で園児。 

園児までに、二秒以上あるのは確実なの。

817: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:43:57.17 ID:LFJ/n2kZ0

>>812 
双方とも逮捕はされた。 

右折ドライバーは勾留されたまま 
直進ドライバーは釈放された

818: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:44:07.37 ID:KMgsth51O

>>795 
今回の事故は直進もブレーキをかけずに衝突している。だからそのまま止まらずに歩道に突っ込むはめになった。 

衝突が避けられない時点で目一杯急減速しながら衝突していれば交差点内で停止している。そのまま速度をほとんど落とさず歩道まで行くのは回避可能だよ。

819: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:44:15.54 ID:TE9J+s2Q0

前の車が右折できたから私も続いて右折した 
安全に曲がれるかの確認はしていない 
仮に直進車が来ていても、相手がとまってくれるはず 

これがまんこの標準的思考

820: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:44:15.99 ID:RO+2zz2X0

>>810 
それキチガイだから、相手はほどほどにな 
具体的には>>464をコピペする程度の相手でいいと思う

821: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:44:50.37 ID:gvpwP2nu0

>>796 
たぶんだからテレビみて警視庁かどっかから物言い入ったんだと思うw 
バイキングに出てた元警察の人が一目で「正面衝突みたいだ」って言ったくらいだからね

822: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:45:05.07 ID:S9sCobGG0

数分、或いは数秒のズレで大事故にならなかった危険なニアミスが毎日何十もある 
ながら、だろう、考え事運転は誰にもあるので、明日の我が身になりかねない

823: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:45:06.57 ID:oagYZ4nA0

>>816 
細かいこと言うようだが1秒足らず

824: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:45:41.17 ID:U6h75C8+0

ババアは運転するな

825: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:45:55.93 ID:gLj9vGoH0

>>792 
以前はドラレコが普及していなかったからな。 
鑑識も科捜研も事故の瞬間を起きた事象から推測、判断するしかなかったから冤罪もあっただろうな。

826: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:45:56.67 ID:gvpwP2nu0

>>801-802 
だから深追いすると免許制度の問題になっちゃうの

827: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:46:50.48 ID:/9fYfZ5i0

>>1 
T字路侵入する車はほんと曲がる側しか見てないよな 
人を瞬殺する凶器を操ってる自覚もなし

828: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:46:56.58 ID:b2drMakJ0

>>804 
>衝突する少し前にはもう園児の死は決まっていたことなのだ 

とすると直進車の運転手による殺人だな。

829: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:47:12.93 ID:gcMT+CBf0

教習所の教官が面白い人で、警察の見解はこうなるらしいって話を色々聞かせてくれたんだが、 
自分に非がない接触事故(後ろから追突されるとか玉突きとか)の場合、3秒程度でブレーキ踏んでればほぼ過失とみなされないって言ってたんだよな 
もっと早く踏めたとか、そういう理由で責められることはないって 

こういう話を聞いたことある人いる?

830: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:47:45.43 ID:2aYVAR7K0

無免まだやってんの?

831: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:47:54.50 ID:B/XGi/670

お前等も学習しろよ。俺は学習したよ 
右折は出来るだけしない方が良い 
ぶつかれば全面的に右折車の過失になり責任を取らなければならないんだよ

832: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:48:25.13 ID:L/SNg38k0

>>769 
右折車が停止していたのか怪しい

833: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:48:27.26 ID:U6h75C8+0

>>827 
曲がる側って分かりづらいけど女は右折する時左見て右は見ないで出てくる

834: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:50:49.82 ID:whtPgBaN0

>>823 
はーーーー? 
おまえの得意の空想距離はどーした? 


ブレーキ不要 
ブレーキ無理論どーした?

835: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:50:52.13 ID:S2osX7Q+0

集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ 
https://togetter.com/li/796999 
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、 
集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ... 
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、 
2009年に勝訴した。 

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に 
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件 

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m 
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、 
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる 
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛 
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい 
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける 
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って 
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者 
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、 
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を 
自殺や泣き寝入りに追い込む8

836: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:51:02.81 ID:VYN8ekbp0

>>831 
右折しなければ家に帰宅出来ねーよ。

837: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:51:21.05 ID:nPqguBaZ0

この交差点 
右折の→の青信号だったのか 
それとも→青信号なしの普通の青信号だったのか 

右折の→の青信号の場合、もう対抗直進車はないものと考えて 
右折するのは自然なのだが

838: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:51:33.55 ID:8PDZZVCc0

正直この辺は警察が捜査過程で作った筋書きによるものだから事実とは異なるかもしれない

839: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:51:41.12 ID:e+UcO/ay0

追い越そうとするとあからさまに嫌がるが気持ちをくんで追い越さないでいても結局遅い 
このパターンの場合圧倒的に女だ

840: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:52:00.96 ID:QYF3sqRY0

>>829 
聞いたことはないが理屈はわかる 

http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiKyori.html 

このサイトで停止に係った時間が計算できる 

停止には大体2~3秒かかる 
つまり1秒足らずで突っ込むってことは時すでにお寿司

841: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:52:05.49 ID:6ywXR0FJ0

>>823 
それは衝突してから1秒足らず、ということだろ。 
右折車の挙動を認識したからこそ、 
直進車はハンドル回避だけしている訳で、 
その時からブレーキ踏めよ、っていう話じゃないか。

842: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:52:25.59 ID:tv03vA6u0

>>818 
軽が普通車だったらあそこまで吹っ飛ぶ事もなく途中で止まれたという話 
あまりにもブレーキに拘り過ぎて色々見えなくなっているんでないのかね

843: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:53:32.30 ID:nPqguBaZ0

>>817 

逆ならまだわかるんだよ 
直進車が逮捕されたまま 
右折車は釈放 
この方がまだわかる

844: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:54:31.97 ID:gvpwP2nu0

>>831 
おれ、近所のスーパーに行くのも勤務先に行くのもできるだけ右折しない周回コースにしてるよ 
行きと帰りで道が違う 
でもこれ交通費の計算とか労災の手続きで最短距離の往復にしろとか言ってくるんだよなあ 
こういうのも警察から企業や保険屋に指導したほうがいいぜ?

845: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:54:49.18 ID:0CUJHnYz0

>>831 
ぶつからなくても、フェイントかけて 
直進車が事故を起こした場合も責任を取ることになる。

846: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:55:02.02 ID:Hwey4wBz0

>>811 
> 過去5年で物損13件、人身0件だとさ。 

右直事故と歩道進入の因果関係は特に見られないみたいね。

847: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:55:02.96 ID:QYF3sqRY0

>>842 
そもそも衝突までブレーキ踏んでないから車道内で止まれるはずがないっていう

848: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:55:48.81 ID:gV066L/F0

これ、、現場の gif な。。。 事故の取材でテレビカメラがいるのにこの有様 

http://uproda.2ch-library.com/1011328RXE/lib1011328.gif 

ここの地域性なんだろう、、名古屋・松本や山梨同じ

849: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:56:22.41 ID:LFJ/n2kZ0

>>843 
右直事故では右折に80%過失が発生するから適正だと思う

850: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:56:25.25 ID:9UwggKem0

>>843 
何か意味があるんじゃね? 
良かったな。ドラレコがあってな。

851: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:56:53.54 ID:nPqguBaZ0

1)  右折車と直進車の衝突 
2)  直進車による幼児への突っ込み 

ふたつに分けて考えるべき 

右折車の責任は主に1)のみ 
幼児の被害は直進車に主たる責任がある

852: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:56:58.30 ID:6ywXR0FJ0

>>836 
まあでも、今回の件のように、 
無謀な右折をしたら、当分の間、 
加害者は家に帰宅できないでしょうよ。 
無理、無謀な右折はするな、ってことだな。

853: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:57:39.36 ID:TgosSdTT0

>>810 
> 止まらないまま進行してくる右折を認識した時点で衝突の危険を予測し、適切な警戒と減速などを行い、安全に配慮して進行する義務が直進にある。 

義務がある! 
うん、勢いはいいけど、根拠が提示できてないね 
反論できてない 

あんまりわからないなら、>>28に書いてあるのヒントにすればいいのに 
両方書いてあげてるんだからさ 

俺ならこんな感じかな 
止まると予測し、直進優先であり、さらにその予測が外れた場合にはブレーキを踏むと準備していたとしても、 
交差点において、そのような危険を認識してそれがその段階では抽象的な危険であると認識したとしても、 
衝突までに要する時間は僅かであることは認識しえるから、 
特に危険な交差点について36条4項が設けられたら趣旨に鑑みれば、 
具体的な危険として認識すべきであった 
これに対する回避措置は早い段階であればアルほど、選択肢が残されており、 
また、少し減速して衝突コースを変えるなど、 
僅かな努力、かつ、交差点の交通に与える影響も少なくできるのであるから、 
その回避措置を実行するにおいて躊躇すべきではない 

あくまで、具体的予見だろ?ってことで押し通す 
君も、止まってなければ、実際に怖いと思うわけだろ? 

一時停止していて突然加速となればどうするの?ってなるけどね 
程度問題で、どこで線引きするのかって問題

854: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:58:35.89 ID:LFJ/n2kZ0

>>848 
名古屋じゃ右折待ちの右から追い越して右折する馬鹿も居る

855: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:58:49.77 ID:gcMT+CBf0

>>836 
左折だけで家に帰るチャレンジ! 

冗談抜きで習慣にしてる人もいるらしいぞ 
医者とか

856: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:59:39.97 ID:oagYZ4nA0

>>854 
片っ端から免許剥奪すればいいのにな

857: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 17:59:46.12 ID:INIlcOHk0

>>848 
名古屋は日常茶飯事なので直進側は常に警戒して運転してる 
このケースで逆にノーブレーキで突っ込むなどありえん

858: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:00:42.67 ID:gV066L/F0

>>854 
俺も1度だけやられたことがある。。右折レーンの先頭にいて、直進やり過ごすので待ってたら 
右から抜いていった、、大きな事故になるところだった。

859: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:00:46.03 ID:6ywXR0FJ0

>>843 
事故のきっかけを作ったほうが罪が重い、ことでないと 
もはや法治国家ではなくなるから、 
それは良くない。

860: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:01:20.73 ID:EAcyk+v90

>>851 
2は1によって起こったから、1の過失大となった側が責任をおわされる。

861: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:01:35.86 ID:xOSu5R++0

>>843 
事故の原因は前方不注意の右折車 
その事故によって園児に被害が及んだ 
園児に突っ込んだのは直進車だが事故の加害者は右折車 
過失運転致死傷罪で送検されたのも右折車

862: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:01:37.47 ID:xrMaDvp90

ブレーキ痕って急ブレーキのあとだぞ 
ぶつかる前に減速してないなんてわからんぞ 
ぶつかってから1秒後に突っ込んだってことは 
距離が10mだとしても時速36kmだぞ

863: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:02:56.16 ID:tv03vA6u0

>>847 
ブレーキ踏まなきゃ止まれないってわけでもない 
何かに当てれば止まる 
軽でなく普通車の重量だったら、右折に負ける事もなく弾き返す力である程度まで相殺されて、車道で止まれていたかもなって事 
今回の直進はファウルチップ状態だと考えればいい

864: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:03:05.87 ID:AwdUSnXk0

>>837 
矢印信号はフツウ青信号とはいわねぇだろ

865: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:03:14.57 ID:KMgsth51O

>>840 
衝突までブレーキ踏まない前提がおかしい。

866: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:03:35.52 ID:3dZ2kLfT0

>>851 
横断歩道で止まって歩行者渡らせてたら後続車にオカマ掘られて歩行者ひいたら止まってた方の責任になるのかと?

867: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:05:22.12 ID:gV066L/F0

見えなかったってのはさ、、、よくあるAピーラーの死角に入った可能性もあるな。。 

まず見えないから

868: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:05:29.94 ID:AwdUSnXk0

>>854 
まだかわいいだろ 
右折待ちの右側から追い越して直進する車を見たことあるぞ

869: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:07:16.09 ID:qWkaXLFK0

>>851 
無免ワールドではそうなのかな?

870: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:07:30.63 ID:KMgsth51O

>>842 
同じだよ。直進が普通車でもハンドル切ってブレーキ踏まずに衝突したら歩道に突っ込むのは当たり前だ。 
ブレーキをかけてないんだから止まるはずがない。

871: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:07:41.79 ID:oagYZ4nA0

右折車に気を使った結果のサンキュー事故なんかもあるからなあ 
右折車を通せばいいというものではないってのがね

872: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:08:10.30 ID:6ywXR0FJ0

>>865 
ハンドル回避を主張している奴は、 
衝突してからブレーキ踏んでも間に合わなかった、と言うんだよね。 
そうじゃなくて、衝突前にブレーキ踏めただろ? 
という話なのにな。

873: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:09:28.59 ID:AECPWN3P0

勲章がない事を忘れて右折したのが悪い

874: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:09:31.57 ID:QYF3sqRY0

>>862 
1秒に満たない じゃなかった? 

衝突位置からフェンスまでは12mちょいくらいじゃなかったっけ 

時速40㎞は超えてるよね 

>>863 
正面衝突じゃなくて、横から当たられてるから、園児への進行方向の推進力はすべて直進車が生んだものだよ 
だからどうあがいても止まることは出来ない 

角度が浅くなって、電柱に衝突してたかもなならありうる

875: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:10:20.24 ID:gV066L/F0

>>851 
まあ。。8:2 だろうな。。基本的に「直進車の進行を妨げてはならない」が絶対基本だから。 

右折車は、交差点の中心部手前で待機してる場合でも、車を曲げて待機してはならない

876: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:10:35.23 ID:gExbkRQE0

>>797 
既に右折車のドライバーが、過失運転致死傷の疑いで取り調べられてる。

877: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:10:50.95 ID:oagYZ4nA0

極端な話目一杯のアクセルで右折車かわしていっても事故らなけりゃ許されたみたいな世界

878: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:11:54.72 ID:3dZ2kLfT0

>>872 
AT車はフットブレーキでしか減速する手段がないのが最大の欠点やね

879: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:11:55.99 ID:B/XGi/670

そうそう、歩道に突っ込まないように衝突したときには 
既にブレーキを踏んでいないダメなんだよ。衝突してからブレーキをでは 
踏んだ時に歩道に突っ込んでる

880: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:12:49.31 ID:gV066L/F0

>>878 
そんなことは無い。2速に落とす。。俺は、スーパーの駐車場内では2速に落とす。

881: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:12:54.33 ID:LFJ/n2kZ0

>>874 
警察の見解では60km/h程度としてる

882: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:13:15.65 ID:EAcyk+v90

>>874 
直進も普通車だったら、重量が重い分曲がりにくくなるから、 
神業のような隙間突っ込みではなく、もうちょっと直進側に 
曲がって(むしろ曲がりきれなくて)信号柱に突っ込むような 
形になったんでは?

883: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:13:47.43 ID:LFJ/n2kZ0

>>878 
つ駐車ブレーキ

884: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:14:01.33 ID:Ww6J5x9Y0

>>667 
この事故と関係ない動画を貼り付けても情報の混乱を招くだけ 
スレの内容を混乱させるのが目的かと思われるぞ

885: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:15:09.66 ID:3dZ2kLfT0

>>880 
交差点内への進入は?たいていのドライバーはD入れっぱで構えブレーキとやらで対応なんやろ?

886: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:15:20.77 ID:EAcyk+v90

>>882 
ってことか 

まで書こうとして抜けたわ。質問じゃなくて単なる理解レス。

887: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:15:21.29 ID:QYF3sqRY0

>>882 
ぁぁ、ごめん 
電柱じゃなくて、信号柱やね

888: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:15:22.54 ID:KMgsth51O

>>853 
当然の飛び出しではないので予見は可能です。

889: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:16:17.48 ID:3dZ2kLfT0

>>883 
ガチ目にそんな奴いる?w

890: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:17:38.58 ID:KMgsth51O

>>862 
双方ブレーキをかけずに衝突と警察が断定している。 
つまり双方が漫然運転だった。

891: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:19:03.47 ID:gExbkRQE0

>>877 
それがもっともベター。 
交差点手前で速度を緩める人、『全員とは絶対いわないが、』後ろからクラクション鳴らされたことがあるって人が多いはず。 
そのためにもバックミラーはある。

892: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:19:08.14 ID:gV066L/F0

俺はね、、ガードレールに設置。横断歩道に信号機を設置。。しなかった行政にも責任はあると思うね。 

もし、近くの横断歩道に信号機が付いていれば、保育士さんたちは、この大きな交差点まで歩かせずに済んだ。 

http://uproda.2ch-library.com/10112585CW/lib1011258.jpg   ← プロット図

893: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:19:22.68 ID:oirtbG510

>>851 に賛成かな 
右折車は園児を見てないので園児加算の分は責任ないだろう 

まあ実際は保険会社が賠償するんだろうけど

894: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:19:50.91 ID:44ILn7nX0

>>883 
今時のAT車って殆どフット型パーキングでハンド型パーキングは一割にも満たないんじゃないか? 

で、フット型パーキング一度思いっきり走行中に踏んでみりゃいいwww

895: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:20:07.09 ID:KMgsth51O

>>872 
当たり前のことが分からないから直進擁護になっちゃうんだろう。 
免許を持って、常識があれば減速の重要性くらいは理解できるのに。

896: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:21:21.95 ID:gV066L/F0

>>885 
交差点への侵入はDのままだな、、フットブレーキしか手段が無いな

897: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:21:35.33 ID:HMhobDit0

おまえらが直進をむりやり叩きまくるから 
直進は悪くないという情報を警察が出してくる

898: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:22:57.27 ID:+5o/ie1bO

>>65 
飯塚…

899: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:23:45.10 ID:QYF3sqRY0

右折車は事故って園児に突っ込むことは想定できないけど 
直進車は事故ったら園児に突っ込むの簡単に想像できるからなぁ(´・ω・`) 

みんなが気になってるのはそこじゃねーの

900: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:23:53.40 ID:XZ7EBwEm0

直進側に別に減速するほどの義務は無かったからな 
右折車には直進車を邪魔しない義務はあるが

901: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:24:05.99 ID://yeIpGB0

>>743 
おそらくこれがこの事故最大の悲劇だね 
右折車は園児を見てた 

人間の本能で小さいガキに注目する 
女だとなおのことそうなる 
意識や自我を超えた無意識の動物的行為だからどうしようもない 

あの局面、右折車の注意を最大に削いだのは園児の列だよ

902: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:25:56.15 ID:XZ7EBwEm0

>>899 
勝手に気になって一生モヤモヤを抱えて生きてろよって感じだな 
下らん結果論だ

903: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:27:06.26 ID:Ww6J5x9Y0

>>895 
情報を取り入れずに思い込みが激しいとお前みたいな発想になる 
直進車が反応できる余裕がないから今回の事故になっているのに

904: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:27:46.25 ID:QYF3sqRY0

>>902 
危険予測ってのは自分が事故にあうことを想定するもんだからな(´・ω・`)

905: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:28:00.58 ID:L3ELnZv00

>>894 
FF駆動のAT車フットパーキングで頭文字Dばりのドラフト走行回避するってか?() 

>>899 
直進車のドライバーは瞬間衝突を避ける事しか考えてなかっただろね

906: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:28:33.31 ID:gExbkRQE0

>>893 
二人分の死んだ子どもだと、合わせて5~6億円くらいじゃないか? 
それプラス怪我した子ら。

907: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:30:33.41 ID:0CUJHnYz0

>>895 
それが当たり前なら、たかだか3日後に同じような事故は起きない。 
https://www.chunichi.co.jp/article/mie/20190511/CK2019051102000031.html 
ニュースになっていないだけで、全国で同じような事故が起こっているのだろう。

908: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:32:06.23 ID:XZ7EBwEm0

>>904 
そもそもなんで右折車が園児を巻き込む可能性を排除したの? 
例えば右折車が僅かに進入のタイミングが早くて急激に方向転換、園児に突っ込むかもしれないじゃん

909: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:32:10.87 ID:HYpwxjDP0

>>588 直進車のAピラーの下と右折車の右サイドフェンダーがぶつかるってのはどんな状況どんな位置関係どんな角度なのか 
あなたの考えをお聞きしたい 
一般的に考えて無理に右折しようとした場合直進車からは右折車の車体左側しか見えないように思えるのですがどうお考えですか?

910: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:32:22.32 ID:gExbkRQE0

>>905 
それが適切だったかどうかは別にして、回避行動を行ったドライバーは、事故をおこしたくなかったわけだ。 
「見ていなかった」ほうのドライバーには、そもそも事故をおこしたくない意思による行動が、まったく無い。

911: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:34:32.42 ID://yeIpGB0

>>848 
右折レーンの仮想的な停止線にまで前進してる 
描いてないが存在してると思しき線まで前進してる 

だから、この模様に合わせて、見えないものを見ている 
これがいろいろと勝手に補完する人間の脳の高位機能

912: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:34:42.93 ID:e91M1SNe0

>>901 
何を見てたかは本人しか知りえないけど 
どこかに気を取られたと考えるのが自然だろうね

913: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:39:27.80 ID:xQhCY/+/0

前の車に続いて右折したって話はどうなった?

914: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:39:28.84 ID:RO+2zz2X0

>>903 
予測が間違ってたのが原因だろ?

915: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:39:46.63 ID:QYF3sqRY0

>>908 
右折車が右折時に園児を巻き込むことは出来ない 
右折レーンからUターンして縁石を避けて正面から突っ込むことは頑張れば出来るかもね(´・ω・`) 

前方不注意とか、アクセルとブレーキを踏み間違えるとかとは比べ物にならないくらいありえないけど

916: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:40:25.62 ID:rmGcBn4O0

>>320 
そう。 
極端には 
「ブレーキ神様」以外運転しては駄目 

無意味なんだから神様ともいえますから

917: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:41:17.60 ID:3dZ2kLfT0

>>910 
それな 
自動ブレーキ車にドラレコつけちゃうくらいの防衛意識があるならもう少しと思わん事もないが…回避行動は取った訳だしね 

ただ右折車は擁護すべき点がひとつも見受けられない論外

918: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:42:15.36 ID:wrtWQnfz0

一瞬の油断で人生終わったな。 

自分も気付よう

919: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:43:48.69 ID:xOSu5R++0

>>913 
>>671

920: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:43:52.35 ID:nPqguBaZ0

>>876 

どちらかというと直進車のドライバーこそ、過失運転致死傷罪じゃね?

921: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:45:21.83 ID:xIBe3UQb0

>>899 
アホな運転したら大した事故じゃないのに大惨事なんてよくあること 
かもしれない運転よりそっちの方が大事じゃないの

922: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:46:19.15 ID:WQVgcpC40

前を見ないやつの安全対策なんて 
免許厳しくするしかないだろ

923: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:46:40.95 ID:EAcyk+v90

>>920 
直進も、だな。 
そして、直進の過失は右折によって引き起こされたもので、その程度は低いと 
警察が判断したから半日で釈放されてる。

924: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:46:56.71 ID:KMgsth51O

>>903 
直進は右折の存在に気づいている。気づいているがそのままブレーキをかけずに衝突した。

925: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:48:00.17 ID:Ww6J5x9Y0

>>914 
結論ありきだからそんな事を言い出すんだろ?

926: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:48:33.18 ID:nPqguBaZ0

>>901 

つまり園児をあの場に連れて行った保育園が悪い、と

927: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:48:46.58 ID:KMgsth51O

>>907 
ほとんどの右直じこは歩道に突っ込まない。報道すらされない物損事故で終わる。 
当たり前の操作ができないから報道されているような派手な事故になる。

928: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:48:48.32 ID:Zg/qH6w10

で、右折車はどこ見てたんだ? 
携帯で話しながらってことはないんかな 

それにしても直進車も、目の前で右折車連なって右折してたんだろ? 
普通スピード落しそうなもんだけど、オバサンはそういう危機意識とかないのか?

929: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:50:09.71 ID:RO+2zz2X0

>>925 
普通にわかるはず 
多分直進してた車のドライバーも、逆の立場でセンターで止まる気だったら別の運転するだろうしな

930: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:50:41.48 ID:tv03vA6u0

>>847,>>870 
それが認知バイアスというものではないのかね

931: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:50:58.27 ID:rmGcBn4O0

>>916 
無意識 
無意識で、出る行為や言葉はその人そのもの。

932: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:51:43.29 ID:KMgsth51O

>>910 
事故を起こしたくないなら直進も『止まるだろう』とだろう運転で漫然しているのは良くなかった。 
今回の右折みたいな擁護のしようがないアホは日常的に存在し、道路で無茶な動きをしている。

933: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:52:52.74 ID:nPqguBaZ0

>>直進の過失は右折によって引き起こされたもので 

ちがうだろう 
交差点に十分注意しながら 
いつでもブレーキを踏める心構えで進入するという態度を 
怠って取らずに漫然と進入したのみならず、一度もブレーキを 
踏んでいない。 
これは責任重大。スピードすなわちブレーキコントロールこそが 
事故の規模を決定するから。

934: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:53:04.66 ID:r8zjkRIR0

>>927 
それもあるんだよね 

右直事故がみんな歩道に突っ込むほど速度を出してる事故ばっかりなら 
ブレーキは無理って結論でもいいけど、実際はどうなのかな

935: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:53:57.62 ID:PvWqRkTL0

どっちも視界に入ってたが無理やり見ないようにした

936: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:54:15.86 ID:xIBe3UQb0

>>933 
心配しなくても右折側が9割以上の過失だよ 

大した事故でないのに大惨事になる可能性を考えて前見ないような運転するな 
がこの事故の本当の教訓

937: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:54:21.74 ID:Yv3DrNh+0

直進叩きのバカがまた負けたwwww

938: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:55:04.71 ID:Ww6J5x9Y0

>>929 
すれ違う直前で右折車が右折レーンを越えてきてわかるか? 
そんな余裕ないぞ 
頭で思い浮かべがちな右直事故と違うぞ

939: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:56:12.18 ID:RO+2zz2X0

>>938 
それ以前にそのまま右折する気だってわかる 
センターで止まるなら右折レーンでアクセル踏まないからな

940: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:56:38.85 ID://yeIpGB0

>>928 
ttps://i.imgur.com/23GnISp.jpg 

たぶん右折車もこれと大差ない光景を見てたと思われる 
するとこの光景で一番目を引くのが園児の列になる 
危機意識と注意力の大半を右に見える園児の列に根こそぎ持っていかれてた

941: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:56:39.23 ID:xIBe3UQb0

>>934 
ほとんどの場合は右折車に直進車が突っ込むから

942: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:56:40.42 ID:KMgsth51O

>>930 
まともな運転手なら衝突が避けられないなら尚更全力でブレーキを踏んで急減速しながら衝突する。 
全力でブレーキを踏んでいれば歩道には突っ込まない。

943: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:57:55.63 ID:RuiYq0kB0

>>928 
前車とはそれなりに間があいてたの確定してる 
前車が普通に右折したから勝手に右矢印出てると思って進んだとかだろね 
視線はずっと交差側の横断歩道あたりかな

944: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:57:56.96 ID:mR0Eq4Ij0

右折側と直進側は主犯と共犯みたいなもんだからな(´・ω・`) 

主犯にはその意図はなかったとしても、共犯の起こした行動は主犯の行動によるものだからどうしても主犯側が責任が重くなる

945: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:58:04.59 ID:rmGcBn4O0

>>917 
5ちゃんねで、 
ドラレコ購入者にずっとレスしてきた俺としては 
歯痒い気持ち、憤り感、半端ない。。。んだがね。 

ドラレコは、印籠じゃないよ? 
ドラレコは、変身ベルトじゃないからな 
などなど 

機微な運転努力すれば、購入無用で済むだけよ。 
結果、機微運転へ努力放棄してじょうなった。

946: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:58:19.83 ID:k3YqU0gJ0

>>799 
そう 
ちょくしんが切らなくてもそうなった可能性あるね

947: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:58:22.03 ID:nPqguBaZ0

警察はけっこう見立てを間違える。 

そして保険会社とゴロ顧問弁護士が絡んでくる。 
右折車側の保険がないか弱いかで、直進車側の保険会社がヤクザな 
会社な場合、右折車側に責任を押し付けてしまう。 
警察はこのような場合、不正義に加担して何の責任も感じないような 
無感覚・惰性組織である。

948: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:58:41.14 ID:b2drMakJ0

>>902 
>下らん結果論だ 

ほほう、そこまで言い切るとはねえ。 
抽象的予見どころか、直進車の運転手は具体的予見もできたと自供しているようなものだがね。 
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」 

状況証拠もそれを物語っているし。 
「衝突直前、前の車に続くように右折 大津・園児死傷事故」 
「双方ブレーキかけずと断定、大津 園児死傷事故」 

>>903 
>直進車が反応できる余裕がないから今回の事故になっている 

反応できているじゃん。 
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」

949: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:59:33.56 ID:Ww6J5x9Y0

>>939 
右折レーンの中で最初に停止していた位置から直線に前進するでしょ 
最初から右折レーンの先頭停止線にいたわけじゃないし

950: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 18:59:38.23 ID:qWkaXLFK0

まぁ直進は刑事は不送致か不起訴あたりだろう。 
争点は民事だけどこれはどう決着ついても報道される事はないからマスコミ報道が次出てくるのはあっても右折の初公判と判決くらい。 
ここでいくら直進と右折の責任割合論じたところで結果は闇の中なんだろうな。 
もしかしたらこれだけ世間を騒がしてるので結果が漏れ伝わるかもしれんけど。

951: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:01:15.76 ID:k3YqU0gJ0

>>829 
なるほど 
これは重要な情報だ

952: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:01:50.03 ID:Ww6J5x9Y0

>>948 
余裕がないと言っているのに、こいつは何を言っているんだよw

953: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:02:00.94 ID:mR0Eq4Ij0

>>950 
右折は実刑で、直進は起訴して執行猶予付きくらいがちょうどいいと思うけどねぇ

954: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:02:19.15 ID:whtPgBaN0

>>937 
叩けるのは努力と技量だけ 

道交法=に勝ったわけじゃない。 

これから、変えなきゃ

955: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:03:15.25 ID:KMgsth51O

>>949 
停止状態で待ち伏せからの急発進急加速ではなく、通常の右折動作で止まることなく進行を続けているからこそ直進側は容易に衝突危険性を予測できるのに、直前まで『止まるだろう』運転のまま漫然と進行をし、危険予測をしなかった。 
結果、無謀な右折だけでなく直進もブレーキをかけずに衝突した。

956: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:03:45.85 ID:0CUJHnYz0

>>948 
だから右折車が動いていたことは確認しているが、 
止まると判断して、視線を切ったんだろ? 
それが止まっていなくて気付けば 
衝突寸前で慌てて左にハンドル切ったってことだろ?

957: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:04:02.78 ID:9xGgzSMV0

エッタ県

958: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:04:17.54 ID:s7blfYyJ0

まあどんなに直進車がブレーキ踏んで無いとか園児を回避してないとか喚いても右折車が横から弾いてるからね。 
右折車が弾かなければ起こらなかった事故で9割方右折車の責任。 
園児をひいたのは直進車で右折車は単なる物損とか言ってるのは大阪の飛び出したチャリ伸ばしておっさんと同じ思考。

959: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:04:38.42 ID:EAcyk+v90

>>933 
直進にブレーキかけさせるような行為のほうがより悪質だよ。

960: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:04:45.18 ID:KMgsth51O

>>952 
ブレーキをかけるべき場面でブレーキをかけなかった。そのままハンドルを切った。

961: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:05:58.66 ID:sQttuQ1f0

前方を確認せずに発進させるような馬鹿は、一度死刑にしたらどうだろう?

962: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:06:29.87 ID:KMgsth51O

>>956 
止まるだろう→だろう運転、危険予測不足 

視線を切る→前方不注意 

気付けば衝突寸前→前方不注意、漫然運転

963: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:06:39.17 ID:xIBe3UQb0

>>960 
安全確認する場面でまったく見てない方がダメぇ

964: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:07:58.07 ID:KMgsth51O

>>963 
右折はもちろん極めて悪質だよ。 
でもね前方をちゃんと確認しなかったのは直進も同じだ。

965: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:08:02.88 ID:2SBhXduc0

この交差点が十字路なら反対車線側にも右折車線があるなら 
少々前へ出ても衝突する事はなかったんだけどここはT字路だから 
右に少しハンドル切ればすぐセンターラインを超えるね

966: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:08:31.93 ID:0CUJHnYz0

>>962 
だから民事で1か2の過失がつく可能性はある。

967: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:08:39.45 ID:RO+2zz2X0

>>949 
停止線からセンターの停止位置まで数メートルしかないんだよ 
ちなみに、時速10kmでの停止距離は約3.5mな 
停止距離ってのは急制動での最短距離だから、普通に止まればそれ以上な訳だ 
つまり、常識で考えると、普通は右折レーンではアクセル踏まない 
クリープ現象でトロトロ前に出るってことだな 
だから、アクセル踏んだ気配があったらそのまま突っ込んで来る気配な訳だ

968: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:10:03.85 ID:KMgsth51O

>>966 
その過失がもっと少なかったら幼児が死亡するのは回避できたんだ。

969: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:10:09.12 ID:/qp5UjZg0

>>964 
その代償として子供轢いた記憶がずっと残り続けて10%くらいの過失責任負わされるから別にいいんじゃないの 
しょーもない事故で大惨事引き起こして人生オワタな右折車に比べたら100倍マシだわ

970: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:10:28.63 ID:kbcmZYdt0

やっぱどう考えても保育士にも過失あると思う

971: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:12:36.01 ID:0CUJHnYz0

>>968 
それを言えば、きりがない。 
もっと早く緩衝材を設置していただけでも防げてた。

972: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:12:44.47 ID:Ww6J5x9Y0

>>955 
今回はよくありがちな右直事故と違う 
余裕がある止まるだろうじゃなくて、直前で突っ込んで来る事自体がありえない行動 
通常の道路でも、前を見ていない対向車がいきなり直前で右折するのを想定しながら運転しているのか?

973: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:12:53.05 ID:gvpwP2nu0

>>936 
普通に8:2でしょ 
右折の過失をフルに換算して8 
直進の前方不注意の2をなぜか認めないから直進が叩かれる

974: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:13:10.05 ID:JujpRyTu0

>>962 
右折の待機位置進入と差があったの今回?無いとしたら、予測しようないでしょ?それをだろう運転だったから、というのは予測運転している人間としては、違和感あるぞ。 
予測てのはその場の状況を元に推察するのであって、漠然と右折車は止まらないことがあるという一般論を以って対応することを予測運転とは言わない。

975: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:13:15.84 ID:nPqguBaZ0

轢かれて死んだ無数のねこや鳥(や虫) 
犠牲のことも考えずに車に乗り続けていた人間たち 
次第に運転は不注意、自分勝手、漫然へ 

いよいよ人間自身もひき殺されまくり 
いまさら泣いてもこの心持ち、人格態度はそう簡単には直らない

976: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:13:37.40 ID:gvpwP2nu0

>>943 
だから確定してるソース持って来てから喋れよ

977: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:14:04.70 ID:RO+2zz2X0

>>972 
その前に右折する気あるのわかるから

978: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:14:16.59 ID:whtPgBaN0

>>947 
家庭環境みてるよな。 

傷害暴行恫喝、家庭内暴力、窃盗、 

逮捕に至る順序に

979: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:14:35.94 ID:Ww6J5x9Y0

>>964 
お前見苦しいな 
結論ありき

980: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:16:03.73 ID:JujpRyTu0

予測運転できる人 
今回は正しい予測をするのに必要な情報が少ないから、予測が間違ってしまうのは仕方ないよね。 

予測運転できない人 
右折車は止まらない場合もあるから、常にそういうケースに備えることこそ予測運転!つまり事故ったということは直進車は予測運転ができていなかったのである!!

981: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:16:03.85 ID:nPqguBaZ0

>>968 
なるほど 

事故の「規模を大きくし死者まで出した」原因は直進車 
ってことかもな

982: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:16:09.56 ID:0CUJHnYz0

>>973 
早折だと右折側にプラス0.5だから1と2の攻防だろう。

983: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:18:18.81 ID:gvpwP2nu0

>>982 
そうなるんかね

984: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:18:53.58 ID:JujpRyTu0

>>976 
横からだがお前が求めている確定のソースて、これのことだな。 
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161

985: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:19:07.34 ID:YSCFsqp60

じゃあ何処見てたのよ……?

986: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:19:17.22 ID:TgosSdTT0

>>888 
うん 
だから予見はしていることが前提で話しているけど? 
ま、無理して反論しなくて良いんじゃないの?

987: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:20:08.50 ID:RuiYq0kB0

>>976 
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161 

一定の距離がありってあるが

988: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:20:28.37 ID:gvpwP2nu0

>>984 
「関係者によると」が確定ソースだと思ってるなら一回死んだら? 
今回どんだけマスコミ情報間違ってるんだよ

989: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:20:51.95 ID:b2drMakJ0

>>986 

であれば、具体的予見可能と書いてね。

990: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:20:52.56 ID:nPqguBaZ0

>> 家庭環境みてるよな。 

その過去の警察が「見た」つもりのもの自体がこれまた間違いだったり 
するんだよ。 
馬鹿は以前から間違い、その間違いを事実だと思い込み、その上で 
行動するからまた間違いが拡大していく。 
マヌケなのはなかなか直らない。 
こう好景気だといい人材はなおさら警察には集まらない

991: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:21:03.43 ID:gvpwP2nu0

こいつらほんとフェイク情報ながして「ソース」だから性質わるいわ

992: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:22:00.77 ID:TgosSdTT0

>>989 
具体的予見の中身を丁寧に書いてあげてるのに? 

993: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:22:12.53 ID:nPqguBaZ0

若いうちはいい警官も多いのに 
中年以降どうしてああもスレていくのか 

悲しいな

994: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:22:31.23 ID:EAcyk+v90

>>966 
直近右折・早回り右折・著しい前方不注視のトリプルコンポで 
10になる可能性もあるんだよなあ… 
直進側は加算要件がないから。 

まあ、直近はともかく早回りはしてない可能性もあるけど。

995: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:24:13.50 ID:gvpwP2nu0

>>994 
直近右折ではなさそうだがなあ 
早周りというか普通に逆走してそうだから

996: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:24:23.42 ID:Ww6J5x9Y0

>>991 
思っていた事違っていたから悪態をつき始めたのか?

997: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:24:29.79 ID:RO+2zz2X0

>>994 
そもそも右折のアプローチ取ってるんだから直近もない

998: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:24:36.85 ID:TgosSdTT0

>>989 
横からで、しかも的外れなレスで何がしたいのかわからないよ?

999: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:24:45.39 ID:b2drMakJ0

>>992 

ウケるわ

1000: 名無しさん@1周年 2019/05/15(水) 19:25:19.95 ID:aft3RNel0

よくまぁ、今まで無事故で来れたもんだ



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